Beiträge von berliner1983

    Kann bitte endlich jemand diesen "Berliner1983" sperren? Diese ständigen Beleidigungen, das rumgetrolle etc. versaut einem die Laune am Forum.


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    Novaearion:


    ich Beleidige hier gar keinen! spinnt euch hier mal nicht eure Bunten rauswerf Geschichten!


    Wenn ihr mich sperren würdet, dann hätte das nichts mehr mit einer Freien Meinungsäusserrung zutun!


    PS: ich habe eben auch gesagt, lasst das Thema beenden, und wir reden wieder über Architektur!

    Was hast du eigentlich für ne Störung? Ich habe hier ja nun weiß Gott keine 'Sozi-Ideen' verbreitet. Mach dich einfach vom Acker. Wo ist eigentlich Bato heute?


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    na na, nun wirst du wirklich beleidigend! sowas ist wirklich unfair, ich habe keine Störung, also das kann ja nicht wahrsein, ich habe es ja nun auch nicht "allgemein" auf dich bezogen! ich rede von vielen hier!


    ich denke, das ich eh bald ausgeschlossen werde, weil man ja hier nicht mal die Wahrheit sagen kann, weil viele Berliner, blind sind und diesem Senat ganz offen die Füße küssen! traurig drum... arme Steuerzahler!


    PS: ich werde mich nicht vom Acker machen, man kann doch noch was sagen, was wirklich ernste Themen sind und mit Stadtentwicklung zutun haben!


    wir lassen diese Disskusion jetzt, und reden wiedet über Architektur , EINVERSTANDEN?

    berliner1983: Liest du überhaupt mal was hier geschrieben wird? Es macht keinen Sinn Beiträge zu zitieren, wenn man dann nicht mal ansatzweise drauf eingeht.


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    ahja siehste? und ihr wollt mir und anderen vorwerfen, wir würden nicht auf euch eingehen?
    ihr seit doch auch nicht auf uns eingegangen und habt eure Sozi-Ideen unter euch ausgemacht, ohne mal Kritische worte zuhören! wo ist denn da Bitte der unterschied?


    ABER LASSEN WIR DIESEN QUATSCH. es bringt ja eh nix, Leute die nicht Hören wollen, oder sich mal echte gedanken machen, über das was in unserer Stadt abgeht, definitiv gegen diese Berliner! dann soll es eben so sein, Schulden machen , weiter schluchlicht sein in vielen dingen usw....


    THEMENWECHSEL! O.K?!

    Stadtaffe:


    ich stimme dir vollkommen zu! sieht jetzt wirklich, richtig Klasse aus! eine echte aufwertung, obwohl man bei früheren Bildern natürlich schon sagen muss, es hat nichts mehr vom alten Berlin! aber diese gegend hat sich ja positiv entwickelt, und ich hoffe das noch einige Projekte dort nachhelfen werden, es gibt noch viele alte Brachen und heruntergekommene Häuser (Koppenstraße) usw... aber wirklich Daumen :daumen:

    ^^
    Was soll daran irrational sein? Wäre dort eine Wasserfläche, welche mutwillig zerstört wurde, wäre ich selbstverständlich für ihre Wiederherstellung! Dafür gibt es in der Stadt sogar sehr schöne Beispiele. Ich sage nur Engelbecken. Im Übrigen scheinst du tatsächlich nicht verstehen zu wollen, was das Kernanliegen ist. Es geht garnicht um die 'Rekonstruktion' irgendwelcher willkürlich gewählter Bauwerke. Wohl aber um die Sichtbarmachung von Strukturen, damit auch die heutige und künftige Generationen sich der Geschichte dieser Stadt erinnern können.


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    wo denn Bitte?


    also ich sehe rund um Fernsehturm, Alexanderplatz nur noch DDR-Häuser stehen, von alten Strukturen ist dort nichts mehr zufinden, das wurde ja dezimiert zu gunsten der Stasi-Hauptstadt Berlin! und Strukturen sichtbar zumachen, erkenne ich bei weitem nicht! am Fernsehturm kann gerne aufgewertet werden, obwohl wenn ich mir anschauen,
    was dort bisher verändert wurde? der Boden wurde zu asphaltiert , für neue Straßenlampen (die auch hässlich aussehen) kA wer das realisiert hat, aber das sieht nicht schick aus!
    alles wirkt so unattraktiv!
    naja warum sollte man es auch schnell umsetzen und dann schön gestalten, lieber monate es so verkommen und verdrecken lassen, das ist wirklich sinnfrei! und typisch für diese Stadtplaner.


    zudem Zeitpunkt war noch kein Winter in sicht! das ist was ich meine, dieses ewige warten, kann doch nicht die lösung sein? so larifari wie hier umgegangen wird, so spiegelt sich das Bild auch in der Stadt wieder,


    das sieht man ja am Baustellen-Wir-War bzw.
    Chaos, da werden massiv Baustellen aufgezogen, und dann kümmert sich Monate/Jahre keiner mehr drum, und es verkommt! soll das sinnvoll sein? ich habe Angst vor dem weiteren Umbau dort am Alex/MEF/Fernsehturm...


    habe den eindruck, das alles noch hässlicher und Provisorischer aussehen wird! so wie es an vielen Orten der Stadt so ist mittlerweile, und das finden Berliner, wie auch Touristen nicht gerade sehr schön!

    Neubau:


    eher nicht:


    1: Senatsverwaltung für Stadtentwicklung
    2: Berliner Morgenpost (die "JA" zur Springer AG gehört , aber eine gewisse Neutralität an den Tag legt) - die haben ihre Quellen direkt beim Senat! also ist sowas auch sehr Vertraulich!
    3: Historiker
    4: selbstanschauung


    PS: Zeitungen wie BILD,BZ und Co. zeigen die Probleme wenigstens! (auch wenn es schmuddelblätter sind :D:daumen:) , und sowas ist wichtig! damit die Gesellschaft, zum nachdenken animiert wird, und probleme zu verändern und zu verbessern! weil Sie offen reden, das ist Demokratie! -Meinung frei und Offen-


    Zeitungen die sowas schönreden, haben in meinen Augen die Realität verloren!


    alles andere ist Linke-vertuschung:


    Kurier,Berliner Zeitung (DuMont) , Neues Deutschland!!! absolut Rotes Tuch!

    tel33
    Du hast deine Antwort schon vor meiner letzten Editierung geschrieben. Der Witz an der Sache ist für mich das deine Vorstellung davon was dort entstehen soll völlig von der Vergangenheit abhängig ist. Wäre dort also eine Wasserfläche gewesen und nach dem zweiten Weltkrieg zugeschüttet worden, so wärest du wohl für die Wiederherstellung der Wasserfläche.


    Ich denke daraus wird deutlich weshalb mir deine Haltung so irrational erscheint.


    Chandler:


    dafür ist deine absolut "realitätsfremd" du weisst warum ;)
    wo er recht hat, hat er recht! das ist unsere Geschichte, die man nicht vergessen darf! ... genauso wenig wie die von Adolf Hitler und der DDR, alles gehört *Positiv wie auch Negativ* in unsere Geschichtsbücher! und das wird durch LINKE wie RECHTE in die schublade geschoben! und das darf man einfach nicht! sowas ist unmoralisch! und zum anderen standen vor der DDR und HITLER einmal viele schöne alte Häuser dort, und das darf man auch Bitte nicht leugnen! also gehören Sie in unsere Stadtgeschichte!

    Neubau:


    ja weil ihr ja nicht die Wahrheiten vertragen könnt!


    und warum diese da noch Wohnen??


    1: sind diese Verwandten selbst Hartzis,(bald aber nicht mehr) , neue Arbeitsstelle aber in einem anderen Bezirk , und die haben auch Freunde,Kumpel die selber alle Sozialleisten beziehen, und da es ja dort eh Dörtflich ist, kennt man sich halt um viele ecken! und das sind dann nicht wenige! und es gab auch Leute von mir, die da weggezogen sind, weil Sie gemerkt haben, das es dort einen Sozialenabstieg gab..und diesen gibt es gerade rund um "Helle Mitte"


    ich habe hier von der Senatsverwaltung für Stadtentwicklung einen Plan der genau diesen bereich wiederspiegelt
    sozialer Brennpunkt *hohe Armut/Arbeitslosigkeit) tja, ihr könnt diesen gerne abholen in der Senatsverwaltung oder Bestellen! denn dann wird euch genau das belegt!


    und zeigt, das ich mir das ganze nicht ausdenke, nur wirklich schade, das es hier keinem wirklich Interessiert! lieber veröden und verkommen lassen, oder mal sagen "ja die probleme gibt es" aber das will man ja nicht, typisch LINKE ehrlich! das ist alles so verlogen / eine reine augenwischerei! traurig...

    2: NEIN die werfen ihren Müll nicht aus dem Fenster, weil die noch ein wenig benehmen an den Tag legen, aber es gibt diese Leute, das ich auch schon selbst beobachtet haben (nur von Jungen Leuten)!! ich rede nur von denen!!


    3:sagt mir was über das problem Ausländer , die dort nicht so Wohnen wie in PrenzlBerg,Wedding,Mitte,Steglitz usw..??? und es gibt viele Migranten die selber keinen JOB haben-finden ^^ also warum ist es dort anders als sonst wo?

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    vergesse Bitte nicht die gute "SPD" die saß nämlich mit im Boot! das wollen wir an dieser stelle nicht vergessen! und ausserdem ja die CDU hat fehler gemacht, aber halt? 30 Milliarden € neuschulden durch die CDU? nee nee - CDU/SPD und nun durch SPD/LINKE von 52 Mrd. auf über 65 Milliarden! und bald sogar (durch Forscher prognostiziert 70 Mrd. €) das sind knapp 18 bzw. 23 Milliarden € an neuen Schulden - mehr als NRW und das ist heftig! ... das soll Bitte nicht in vergessenheit geraten, zum anderen ist der jetzige Kandidat Henkel selber ein Ossi! ich denke da wird sicherlich nicht nur Geld nach Westberlin gehen - was doch unter Wowereit genauso geschieht?! und natürlich dem Tourismus *hust* ich denke das es Partein gibt, die auch ihre fehler eingesehen haben, und nicht mehr mit unserem schönen Berlin soumgehen würden! eher mit respekt und mit würde und manier! nicht so wie Partylöwe Wowi ... ahso und ausserdem zu Westberliner Zeiten regierte auch die CDU und da hatte Berlin nicht soviele Schulden - nun wurde durch Bankenskandal eine Stadt in den Ruin getrieben GUT, richtig! (CDU/SPD) aber unter Wowereit , anstatt es zu Sanieren, gab es "fette" Jahre, da mal Milliarden und da mal andere Milliarden und das setzt man immernoch fort! weil man den Berlinern ja geschenke machen muss, dieser Senat wäre längst weg, würde man einen richtigen Sparkurs einsetzen, aber davor hat ja der Senat angst, also lieber weiter Schulden machen, und der nä. Generation das ganze aufhalsen, die machen das dann schon, und sowas ist pervers!


    ja dann sage mir mal, warum es hier wichtiger ist Karl-Marx zuerinnern als eine Altstadt nachzuempfinden? (was auch nichts mit Politik zutun hat) mit der SED-Nachfolgepartei LINKE, das hat was mit Politischer einstellung zutun! das kann man nicht leugnen, und das ist wirklich gefährlich! - ALSO: es gibt keine andere möglichkeit , keine neuen riesen Freiflächen - Finanziell ist das unmöglich! aber das werden die letzten wohl nie hören, den GONG!


    SO UND NUN IST SCHLUSS! LASST UNS WIEDER ÜBER ARCHITEKTUR REDEN OK?! :D:D:D:D

    Darf ich dich bitten hier deine politischen Gedanken etwas zurückzudrehen? Wir befinden uns hier in einem Architekturforum und keinem Politik-Polemik-Forum.


    Ob du nun die sozialistische Architektur magst oder nicht, sie ist gebaute Geschichte, die uns durch unsere Vorgängergenerationen überlassen wurde. Wir müssen mit ihr umgehen und sie bewahren, transformieren und dort wo nötig auch zurückbauen.


    P.S. im Übrigen ist Berlins heutige wirtschaftliche Situation auf die letzten 60 Jahre zurückzuführen. Von Kriegsschäden, über die mit der Teilung abwandernde Industrie, die verschwenderische Politik Anfang der 90iger Jahre (im übrigen durch die CDU) als man noch so plante als ob Ost- und Westberlin Förderungen wie vor der Wende erhalten.


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    vergesse Bitte nicht die gute "SPD" die saß nämlich mit im Boot! das wollen wir an dieser stelle nicht vergessen! und ausserdem ja die CDU hat fehler gemacht, aber halt? 30 Milliarden € neuschulden durch die CDU? nee nee - CDU/SPD und nun durch SPD/LINKE von 52 Mrd. auf über 65 Milliarden! und bald sogar (durch Forscher prognostiziert 70 Mrd. €) das sind knapp 18 bzw. 23 Milliarden € an neuen Schulden - mehr als NRW und das ist heftig! ... das soll Bitte nicht in vergessenheit geraten, zum anderen ist der jetzige Kandidat Henkel selber ein Ossi! ich denke da wird sicherlich nicht nur Geld nach Westberlin gehen - was doch unter Wowereit genauso geschieht?! und natürlich dem Tourismus *hust* ich denke das es Partein gibt, die auch ihre fehler eingesehen haben, und nicht mehr mit unserem schönen Berlin soumgehen würden! eher mit respekt und mit würde und manier! nicht so wie Partylöwe Wowi ... ahso und ausserdem zu Westberliner Zeiten regierte auch die CDU und da hatte Berlin nicht soviele Schulden - nun wurde durch Bankenskandal eine Stadt in den Ruin getrieben GUT, richtig! (CDU/SPD) aber unter Wowereit , anstatt es zu Sanieren, gab es "fette" Jahre, da mal Milliarden und da mal andere Milliarden und das setzt man immernoch fort! weil man den Berlinern ja geschenke machen muss, dieser Senat wäre längst weg, würde man einen richtigen Sparkurs einsetzen, aber davor hat ja der Senat angst, also lieber weiter Schulden machen, und der nä. Generation das ganze aufhalsen, die machen das dann schon, und sowas ist pervers!


    ja dann sage mir mal, warum es hier wichtiger ist Karl-Marx zuerinnern als eine Altstadt nachzuempfinden? (was auch nichts mit Politik zutun hat) mit der SED-Nachfolgepartei LINKE, das hat was mit Politischer einstellung zutun! das kann man nicht leugnen, und das ist wirklich gefährlich! - ALSO: es gibt keine andere möglichkeit , keine neuen riesen Freiflächen - Finanziell ist das unmöglich! aber das werden die letzten wohl nie hören, den GONG!

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    jeder zweite hab ich auch nicht gesagt - Bitte lese richtig! ;)
    die Zählen nicht als beweis? also ich erlebe es immerwieder wenn ich Freunde und Verwandte dort besuche, ich weiß das man sowas nicht verallgemeinern darf, aber es war jedesmal so, ich Fahre jedes WE mit der U5 vom Alex bis nach Hönow und hinter Tierpark, musste ich feststellen, das sich solche Jugendliche so behehmen, und SORRY aber die meisten von denen kommen doch nach Mitte zum Alex um dort sunkt zumachen und zu Pöbeln (ich fahre nämlich die U5 auch wieder nachhause zurück),


    das ist doch kein wunder, das die Innenstadt so verdreckt aussieht, diese Jugendlichen haben doch ausser Hart IV und Saufen keine anderen Hobby´s , ich habe auch beweise "neutrale Medien,auch Kollegen die dort mal wohnten, sagen genau dasselbe, will will hier nicht motzen, aber warum erkennt das denn niemand? seit ihr alle Taub und Blind? , nee der BVV ist nichtr besetzt, aber es Wohnen doch trotzdem übermößig viele Nazis dort, und ich merke auch hier werden probleme, wieder KLEINGEREDET, ist schon Interessant sowas!


    dann verrate mir mal, warum Wohnen denn dort kaum Ausländer,Migranten - und keine Türken?? das ist einfach zuerklären - weil genau diese Bevölkerungsschicht weiß - das Sie dort gehetzt,bespuckt und vertrieben würde! und das ist die Reine Wahrheit - leugnet es nicht! denn das wäre Fatal und verlogen! aber was rede ich, ich denke ihr werdet es eh wiedersprechen! LIEBER WEGSEHEN und abwarten ne? so entstand auch das III.Reich! ich dachte das diese Zeit hinter uns läge?!


    1: hier wird doch gerne und viel über den jordan gesoffen! was doch auch kein geheimnis ist!
    2: hier ist Kinderkriegen schöner und von Hartz IV zuleben doch einfacher - und das wird mit Statistiken wohl bewiesen, und wenn ich duch diesen Bezirk laufe, und das tue ich, dann sehe ich viele Jugendliche mit Kindern in der Hand die gerade mal 18 sind und vom Papa Staat leben, weil Sie wissen, das sich keiner für Sie Interessiert! ausser:


    Kindertagesstätten die gebaut werden, was nichts verkehrtes ist,
    aber Bitte mit logig bedenken,
    Massenarmut-Arbeitslosigkeit kann man nicht unter den Tisch kehren! das kann doch keine Zuunft sein?
    3: Perspektivlosigkeit! - dieses Phänomen hat unter Rot-Rot doch dramatisch zugenommen!


    Leute kamen aus anderen Bundesländern um Berlin wieder ein gesicht zugeben, eine klientel die auch Geld hat, was gut ist für unsere Stadt, hier kamen viele Ausländische Firmen nach Berlin , bsp: Ali Balah mit seinem Konzern kommt nach Berlin kommt - seine Leute gleich mit - aber Beschäftigt niemanden aus Berlin? warum? weil kein Englisch vorhanden ist, die Bildung ganz unten regiert?! besonders in armen Bezirken,Brennpunkten - ist doch Englisch ein Fremdwort! - dann sollen wir uns nicht wundern? das hier augenwischerei betrieben wird? hier wird sich doch nie ein großkonzern niederlassen, warum auch?! es würde ja Arbeitsplätze bringen, und das ist doch, das was die Leute hier brauchen!


    und ihr wollt das nicht wahrhaben, ihr habt doch nur angst,


    das wenn man euch Roten socken abgewählt -


    euer Sozizentrum, und eure alten DDR-Ideen hier in unserem schönen neuen Demokratischen Berlin nicht mehr ausleben könnt! werdet endlich Erwachsen, und passt euch an!


    aber naja Fr. Lötsch (LINKE) hat den Gong auch nie gehört! was soll man denn dort auch erwarten! dann bleibt Hellersdorf halt ein ARMUTSVIERTEL ohne PERSPEKTIVE , das haben die Leute dort bei weitem nicht verdient!


    PS: was hat der Westen mit diesem problem am Hut?? dadrüben gibt es genauso viele arge Probleme wie hier! unterlässt euere "das ist unser Klassenfeind" einstellung! denn das ist wirklich Kindisch - wart ihr mal im Ruhrpott? da gab es Jahre höchste Armut und Massenarbeitslosigkeit! und das soll der "immernoch" Goldene Westen sein? Leute, wo lebt ihr? das problem ist, das wir Berlin,ich zähle mich nicht dazu, denke es gibt auch ausnahmen - nie einen Fuß in solche Gebiete gesetzt haben! einmal böser Westen immer böser Westen! und da hört die Freundschaft auf! weil genau das nämlich, dumm und ignorant ist!


    ich bin selber ein ehemaliger Ostberliner gewesen, aber ich habe mir Deutschland angesehen und habe ein anderes Bild, als das was die Berliner allgemein über ihre Stadt sagen - die beste der Welt oder alles andere ausser Berlin ist Provinz und uninteressant *augenroll* - dieser Charakterzug ist durch Wowereit und seine Berlin ausrichtung erst richtig Manifestiert worden! *armes berlin*


    Deutschland`s Städte mit Berlin eingenommen haben allesamt etwas zubieten auch das popelige Bonn oder Köln - ihhhh die Karnevalshochburg! ja aber die haben ihre Kultur behalten, und das vermisse ich in unsere Stadt Berlin! genau das haben uns doch Wowereit und Co. weggenommen!und das wird weiterfortgesetzt, eine schande ist sowas! und unterlasst in Zukunft diese betonung "feinster Westen" diese begriff ist doch nun wirklich Kindisch und albern, denn auch im Westen gibt es genug zutun, wir sind Berlin und Deutschland - und Leute ihr müsst es akzeptieren - Mauer nix mehr da! never ? ever!


    und mit dieser einstellung Regiert doch Wowereit - mit seiner schmierigen und Arroganten Berlin-einstellung! klar Berlin ist eine aufregende Stadt, aber soviel freschheit und Ignoranz ist gestörtes verhalten, und so benimmt sich kein Regierender Bürgermeister! dem ist doch sein Party-Berlin wichtiger als den Menschen zuhelfen, und das hat der 10 Jahre lang versäumt! sowas kann kein vertrauenswürdiger Mensch sein, der so regiert, denn das ist für unser eig. schönes Berlin ein armutszeugnis und einfach nur peinlich!


    Chandler: "Ich nehme an dass die Bewohner der Rathauspassagen uch ihren Ausblick zu schätzen wissen"


    da versucht der LINKE, wieder seinen Sozialisten durchdringen zulassen! Zitat: Liebe Genossen ich denke euch gefällt der Ausblick! diese Häuser sind grottenschlecht, und absolut sind ansprechend, und für eine Weltstadt wie Berlin nur peinlich! ihr seit echt anwiedernd sorry, aber ihr redet und redet euer Sozi-Zentrum immerschöner, ich habe nichts gegen ein bischen erhalt der DDR (Fernsehturm umfeld bis zum Brunnen, danach muss aber dann schluss sein mit Freifläche, die Karl-Marx-Allee, kann auch so bleiben, da hat charme UND DAMIT IST DANN AUCH GUT!) das zeugt von wenig Intelligenz, auch wenn es jetzt was Hetzerisch wird, aber ihr solltet euch schämen! geht doch nach Sachsen da könnt ihr eure Idiologischen Wünsche doch auch verwirklichen! da wird einem echt schlecht, ihr lasst auch gar keine andere Meinung zu, dieser kleine haufen von euch, Lebt in einer Welt die fern ab jeder Realität lebt, DAS IST ALLES NICHT REALISIERBAR, bekommt ihr das mal in euren Kopf? gut.


    die Linken sind eh -


    STUR, LEBEN AM REALISMUS VORBEI, STÜRZEN DIESE STADT IN DEN SCHULDENWAHNSINN , SIND ARROGANT , GROSSKOTZIG (ALLER HITLER,SED-LINKE) sowas sollten die Berliner nicht mehr beachten! und mit euch kann man gar nicht Disskutieren, alle die andere Meinungen haben, werden Totgeredet und Totgeschwiegen, so wie es auch unter diesem Senat schon öfter zum vorschein kam, und natürlich zur DDR-Zeit, aber diese Leute haben ja wie wir alle wissen die Zeiten bis HEUTE in Berlin & Brandenburg überlegt, anstatt weg von der Bildfläche, entwerfen diese Heute sogar wieder Berlins Stadtzentrum, echt armseelig! so wiederholt sich Geschichte, ohne das jemand mal aufwacht...


    ich Appelliere: Berlin muss aufwachen, und Erwachsen werden! damit dieser DDR nacheffekt wirklich verstummt, und unser schönes Berlin endlich eine Zukunft hat! ohne Schulden,Massenarbeitslosigkeit und viele anderer dinge!


    PS: Ich Bitte euch, ja ich Schreibe ab und an mal etwas falsch, liegt aber nicht daran, das ich keine Schulbildung hatte, sondern ich einfach nur etwas schneller Schreibe, und wir sind hier im Netz, und da lege ich keinen wert drauf, wie auch im Büro zuschreiben, Leute also übertreibt es mal hier nicht!


    @tux:


    1: die "Berliner Zeitung" ist ein Linkes Blatt unter "DuMont" , was mich da überhaupt nicht wundert, das die sowas alles immer gut heißen,


    2: wem Interessiert dein gefasel von "Kapital" ? deine wirklich Kindlichen Thesen kannst du gerne für dich behalten! als wenn alle Menschen böse Kapitalisten wären, das zeugt von wenig sportsgeist! also ich verstehe das alles gar nicht, och Wohne seit 20 Jahren in Alex-Nähe und kann mich bei einer Miete von 385 € Warm (2 Zimmer), nicht beklagen?! wo werde ich Bitte vertrieben? ich Wohne also genau dort, wo es am meisten Boomt, das sind doch alles nur LINKE-Parolen, die in die schublade gehören!


    3: schlafbezirke?! also lieber da Wohnen als in einem Bezirk, wo mir jeder zweite den Hitlergruß entgegenstreckt! dieser Bezirk, hat nachholbedarf, und das ist kein geheimnis! das sowas hier noch "schöngeredet" wird, die Leute müssen endlich erwachsen werden, und in Arbeit kommen, und hier endlich einen wirklich Grünen Bezirk draus machen, ohne verruntergekommenen Brachen!


    ist ein Skandal! und dann nur noch "LINKEN-Bürgern,Politikern" was denke ich hier immerwieder zum vorschein kommt, da wohl nicht zu übersehen ist!


    ihr Begreift es wirklich immernoch nicht oder??? ausserdem was ist an einem Bezirk wie Spandau,Wittenau so schlimm? ich habe gesagt, nichts gegen die Hellersdorfer, aber was sich teilweise dort abspielt, kann nichts gutes sein! "Komasäufer und davon gibt es genug, Randalierende Jugendliche die von Hellersdorf nach Mitte kommen, ich habe viele getroffen, und pardon kennen auch ne menge die sowas auch zugeben! und nichtz zu vergessen dieses Assoziale benehmen "Müll,Dreck,Böller,Gläser sowas aus dem Fenster zuwerfen, und davon fast erschlagen zuwerden" hier werden Böller noch Wochen nach Neujahr bezündet sowas ist doch wirklich auch krank? und zeugt von wenig Intelligenz.


    3: du wirst lachen, ich komme aus Mitte (auch nicht Westberlin) ich bin ein ehemaliger Ostberliner , und habe mich nur in 20 Jahren wirklich weiterentwickelt! aber wenn es noch Berliner gibt besonders in diesen Ostbezirken unter der LINKEN, frage ich mich ob man euch überhaupt noch ernst nehmen darf! ich denke in diesem Herbst muss wirklich mal ein Politischer Wechsel her,


    das wird doch hier immermehr klar, hier werden sachen vertuscht und schön geredet! und sowas spiegelt sich auch in diesem Roten Senat wieder! traurig, und ein echtes Armutszeugnis für unser schönes Berlin! aber was sage ich *hust* wir sind ja das ARMENHAUS DEUTSCHLAND´S =)

    Tt mir Leid, aber ich glaube du hast wirklich keine Ahnung, wie es in Hellersdorf aussieht.


    Ohhh doch!! das alleine lese ich schon durch Neutrale Zeitungen, Verwandte und durch Livebesuche in Hellersdorf, und es passiert irgendwie immer wenn ich dort bin!


    die fahrt der U5 vom Alex bis nach Hönow spricht ab Tiergarten bände! und das können mir wirklich viele bestätigen! (Besoffene Koma-Jugend-Säufer, und davon iss die Bahn überfüllt, jedes WE, und das ist kein Spinnen!) aber ich denke das die LINKEN hier in diesem Forum mir diesen wiedersprechen werden, warum eine Niederlage eingestehen?


    aber OK , ich lasse euch in eurer Idiologie und schönrederei! dann kann man nicht mehr Helfen und Themen offen ansprechen,schade drum ehrlich!


    lassen wir diese Diskussionen, und kommen wieder zurück zu wichtigen Themen OK?! Architektur :P

    Berlin muss nicht anders sein, Berlin ist anders. Ich bin froh darüber, auch wenn ich im Leben nicht Rot/Rot wähle. Und ich bin auch froh darüber, dass hier Platz für Menschen wie dich, mich und sogar für Linke-Wähler ist. Das führt nämlich dazu, dass sich Leute tatsächlich nen Kopf machen. Man muss nur aufpassen, dass es nicht ideologisch wird - und das sage ich den Linken genauso wie dir!


    million:


    gebe dir recht! aber hast du lust, das unsere Stadt weiter verdreckt? verarmt, und verwahrlost?? ich denke,das sollte man auch nicht verdrängen! diese Stadt ist einfach was tolles klar, ich Liebe diese und meine Stadt, aber nicht das es so dümmlich und arrogant geführt wird! mit Geldverschwendern, hier kann keine Stadt so hergerichtet werden, mit Geldern anderer Leute/Länder, sowas macht man einfach nicht (Assoziales verhalten nenne ich sowas, ich kan mir auch nicht Möbel kaufen und dann sagen, hab kein Geld dafür, meine Nichten und Neffen können es ja Bezahlen, und da Berlin es sich nicht leisten kann, muss man halt auf viele Freiflächen verzichten, diese Wünsche sind einfach nicht realisierbar, und OHNE neue Schulden usw, wie soll das alles funkionieren?


    das sollte klar sein? wenn Geld da ist, kann man alles machen was man will, aber das hat unsere schöne Stadt einfach nicht! und ich finde da müssen wir gerade wir Berliner auch zusammenhalten! weil das gehört auch zu einem Sozialen Leben dazu, eine Lebendige Stadt muss auch mit Menschen dasein die glücklich sind, und diese auch zum Leben füllen, und nicht arm und blind durch die Stadt wandern, dann lohnt auch tolle Stadtentwicklung für alle! (aber Berlin sollte hier nicht anders sein: ARBEITSLOSIGKEIT,VERDRECKEN - VERWAHRLOSUNG,SCHULDEN usw...) ??? wenn so Berlin anders sein soll, na dann Gute Nacht! sowas hat keine Zukunft

    Den Gedanken finde ich interessant. Ich hab leider das Zitat nicht mehr parat, aber ich erinnere mich ein Interview mit Kleihues zur IBA 84 gelesen zu haben, indem er davon spricht, dass der Stadtgrundriss quasi die erste menschliche Eingriff in die Natur ist. Zugegeben, eine etwas idealisierte Ansicht, aber vielleicht hat Friedrich Wilhelm IV. die Luisenstadt nicht ohne Grund von Peter Josef Lenné (Landschaftsarchitekt!) entwerfen lassen. Kleihues, quasi ein Neuerfinder des Blockrandes, hielt daher den Block für mehr oder weniger unumwerflich, wobei sich die Architektur in ihm wandeln könnte. Dazu darf man nicht außer Acht lassen, dass er auch mit dem Bestand der Moderne pfleglich umgegangen ist - keine Revision seinerseits. Auch wenn ich noch nicht sehr tief in seine Theorie eingestiegen bin würde ich mich dem erstmal so anschließen.
    Soweit ist das aber auch nur ein theoretischer Ansatz. Die Friedrichstadt, das Haupt-Neubaugebiet der IBA 84, war ein im Raster erhaltener, aber ansonsten völlig verwahrloster Ort und ist somit nicht mit dem Marx-Engels-Forum gleichzusetzen.


    Bei allem Quatsch den er von sich gibt muss ich Berliner1983 in einem Punkt Recht geben, Grünflächen kann sich Berlin eigentlich nicht mehr leisten. Aber vielleicht ist es auch an der Zeit ein bisschen Privates Engagement einzubringen. Der Bryant Park in New York ist auch erst durch die umliegenden Firmen und deren Interesse zu dem Großstadt-Idyll geworden das er heute ist: Da stehen im Sommer Tische zur freien Verfügung, dazu Bücher und ab und zu auch noch kostenlos Freiluftkino. Und das alles ohne dass man irgendwo von Werbung (à la: diesen Rasen sponsert McDonalds) belästigt wird. Wo vor zwei Jahrzehnten noch Crack verkauft wurde findet heute die NY Fashion Week statt! Das Kaliber ist sicherlich ein anderes, aber es wäre ja schon eine Bereicherung wenn die Grünflächen regelmäßig gepflegt würden.


    Schlussstrich für den Moment: Das Areal ist keine Brache! Davon gibts aber in der näheren Umgebung genug. Also - vorerst pflegen/instandhalten. Bauen? Um die Ecke. Wenn dann die Umgebung so dicht wie möglich ist, merken wir vielleicht alle, dass uns der riesige Freiraum ganz gelegen kommt....


    million:


    Danke! , ich finde das keinen Quatsch, sondern eine tatsache die vielen Berlinern bewusst ist, aber es sich doch gar keiner traut mal zu äussern!


    ich sage nochmal "rund um Fernsehturm" ist es auch keine brache, wenn man sich auch darum kümmert, aber sein wir doch mal ehrlich? das passiert seit Jahren nicht, man redet - aber passieren tut hier wirklich nicht viel oder? sind wir ehrlich oder? und so ist es doch an vielen Orten, es kann doch nicht richtig sein Orte so zu präsentieren!


    ich finde das schon wunderlich , die gegend um Ostbahnhof - sowas verkommenes ich beziehe mich auf die Bahntrasse, vor dem Ostbahnhof, so kann sich keine Stadt präsentieren?


    oder das Parkhaus neben der Welle am Alex, Haus der Elektronik alles Häuser die man abreißen könnte, anstatt Jahre so zulassen, und es mehr und mehr verkommen zulassen, schaut euch den Alex selbst mal an "diese neuen Platten sind verdreckt,beklebt mit Graffitti geteakt, die U-Bahneingänge beschmiert, der Platz voll mit Müll, und das Areal rund um das Alexa das gleiche spiel, das geht nicht in meinen kopp, wieso der aufwand,


    wenn es 2-3 oder 4 Jahre später wieder so aussieht, und man kein Geld für die Instanthaltung hat, das ist für mich nicht nachvollziehbar?!


    Chandler:


    Schade eigentlich, das ihr das alles so locker lasst, wobei das doch mit Stadtpolitik zutun hat, und so auch in dieses Forum passt! ihr geht weiter Blind in dieser Stadt durch den Tag! oder? wo man doch diese schlechte Stadtplanungs-Umgestaltungspolitik überall sieht! , traurig drum, ehrlich!

    Sorry, aber einen Post, der so politisch gefärbt ist, kann ich einfach nicht ernst nehmen.


    Spreesurfer:


    vielleicht solltest du es aber! denn das sind reine Wahrheiten!
    dann würde es allen Berlinern besser gehen (Neuköllnern,Hellersdorfern,die Leute rund um die Kieze Wedding,Tiergarten und Co. es ist einfach nur mal eine offenbarung, das hier versucht wird, ein Berlin aufstehen zulassen, was völlig an der Realität vorbeigeht, was Finanziell nicht möglich ist, und was reine Utopie ist! eine Stadtentwicklung nicht mit Berlinern sondern gegen die Berliner! und das wird immerwieder bewiesen! Tempelhof, Alexanderplatz, RF , MEF , Gendarmenmarkt (nach Protesten eingelenkt) usw...


    denn das ganze geht uns allen etwas an!


    aber ich will hier nicht nur über Politik reden, obwohl das auch was mit Stadtplanung zutun hat, sondern ich wollte diese "schönrederei" von Hellersdorf mal korrekt darstellen! , um es zu Verbessern=)


    Neues Thema... und denkt wirklich mal nach =) LG euer Berliner1983

    Wenn z. B. die größtenteils aus Originalteilen bestehenden Gerichtslaube aus Babelsberg wieder auf ihre gerade aufgefundenen Originalfundamente an den Originalstandort vor dem Roten Rathaus zurückkehrt entsteht so eine neue Situation mit Nikolaiviertel, MEF und Fernsehturm, die es so nie gegeben hat.


    Konstantin:


    beziehend auf : die Gerichslaube - also da verdrehst du aber die Wahrheiten, ja nach dem Krieg und während des Regimes der DDR gab es das dort nicht mehr, aber Bitte erzählt keine unwahrheiten, ich habe hier Bilder vor mir zuliegen die genau das bestätigen, diese dichte Häuserbebauung rund um jetzigen Fernsehturm (Neuer Markt,MEF oder DDR Grünzentrum) standen aufjedenfall viele Häuser, mit schönen Gassen,Bäumen und einem hektischen Leben auch direkt vor der Hitler-Zeit!


    allein am Alex bis 1937-38 (über 122.000 Besucher pro Std. das sich bis zum Nikolaiviertel hingezogen hat, es waren zwar keine 100.000 , aber immerhin 25-35 Tsd. und da wollen wir reden, das dort kein Leben war???)


    also ich möchte euch Bitten den Leuten keinen klamauk zu erzählen, als wenn es sowas alles nicht gab! das ist nämlich die unwahrheit, und ich kenne wirklich viele Historiker die mir das immerwieder bestätigen! , ich habe ja nichts gegen den erhalt der DDR-überreste,

    aber wir dürfen die Vergangenheit nicht vergessen,leugnen, denn wenn wir soweit sind, dann können wir ja auch das III.Reich vergessen?? denn komischweise hat die SED ja die Zeit davor nie Thematisiert in der Schule! und deswegen kein wunder, das niemand Interesse hat, an der Zeit davor..


    ich denke das wollen wir doch alle nicht? ich weiß, das meine Meinung zum III.Reich jetzt unpassend klingt, aber irgendwie passt es doch?! ihr wollt den Leuten, hier wirklich etwas aufzwingen, und das darf einfach nicht sein! denn irgendwie wird alles kleingeredet, kein "ich kan deine Meinung verstehen, sondern hier wird versucht die Freiflächen-Politik durchzusetzen, auch wenn sich unsere Stadt keine weiteren Plätze mehr leisten kann (Finanziell, ist das eine wirklich Interessante Frage)

    Das ist in der Tat eine dieser ideologische erzeugten Mode-Erscheinungen. Früher war es die räumliche Trennung von Wohnen und Arbeiten, die autogerechte Stadt, die Einkaufsfussgängerzone... und nun meint man wieder einmal die Patentlösung des Städtebaus gefunden zu haben. Eine Kleinteiligkeit passt sehr gut an vielen Stellen, aber eben nicht überall. Das MEF ist mit dem Fernseh-Turm und dem Alex ein Ensemble, da kann man nicht einfach mal so ein paar Puppenstubenhäuschen dazwischenseztzen.


    ^


    wieder meine Frage: WIE KANN SICH BERLIN SEINEN FREIRAUM WEITER LEISTEN? am Fernsehturm gerne, weil das ist super dort, nur das problem ist, wenn es einen Senat gibt, der alles mit sich herschiebt, die gegend rund um den Turm und Brunnen, ist nicht gerade Weltstädtisch! und das ganze rumgeeiere dauert einfach beim Senat unter: SPD/LINKE zulange, hier wartet man 5-10 Jahre anstatt es gleich in die tat umzusetzen, wenn dort aufgewertet wurde, dann kann man nur hoffen, das ganze verkommt nicht - wie es ja an vielen orten wieder geschieht, nachdem der Senat dort Sanieren ließ, was mir auch nicht einleuchtet, erst angeben (wir bauen um, und dann kein Geld für pflege und Instandhaltung haben, entweder ich kümmere mich, oder ich muss bebauen, und dann wird doch Grün von Privater hand gepflanzt, und das ist leider ein phänomen in der Stadt, allein das Gebiet rund um das Alexa, dort eiert man auch wieder so herum, Straßen wurden neugebaut bzw. umgebaut, neue Bäume gesetzt werden - und diese sogar jetzt schon nach 3 Jahren "ALEXA" fehlen weil Sie kaputt sind, und es wird auch nichts nachgepflanzt, warum auch?! wenn alles neu ist, dann "ohh wie schön" sieht schick aus, oder Pflastersteine die ebenfalls beschädigt sind, und nicht repariert werden, es kann doch nicht angehen?! und dann soll man sich nicht wundern,. ich frage mich nur ob man kein gewissen hat?? wieso sollte man Freiräume umbauen zu Plätzen wenn diese eh wieder verkommen, oder vernachlässigt werden (bzw. die Bezirke sich damit verschulden, weil Sie überfordert sind, und immermehr verwalten müssen, was auch Statistisch bewiesen ist) und der Senat dann seine Gelder erhöht, und der Schuldenberg wächst?! kann das die lösung sein? ich denke NEIN! hier müssen "kluge" Köpfe ran, die Planerisch etwas auf dem deckel haben, Finanzpolitisch korrekt handel, und der Stadt und ihren Bürger gerecht werden, denn auch die Bürger der Stadt werden hier nicht gefragt (was aus RF,MEF usw werden soll)!! sehen wir ja auch: "Gendarmenmarkt" nur nach heftigen Protesten darf die Bevölkerung mit entscheiden, oder der FH Tempelhof, usw auch ich könnte vieles beim namen nennen, aber ich verzichte ;) hier wird auch eindeutig LINKE - pro DDR Politik geführt, die Bürger sind hier an 5 stelle, wie immer eigentlich! und das wissen auch die Herren im Senate, aber warum sollte man dazu stehen? NEIN, auf so ein Nivea lassen sich solche Politiker nicht runter, statt mit den Berlinern zu planen, gibt es hier eine ich komme von ausserhalb Berlin´s und Plane alles um, und auf sowas können wir getrost verzichten, ich habe nichts gegen Leute die hierher kommen aus der Politik , ich kann es nur nicht leiden wenn sich manche einbilden, nur weil Sie bei sich im Ruhrgebiet, keiner dafür interessiert für ihre Phantasien, dann hier im schönen Berlin denken, Sie können die Sau raus lassen! die einzige die in Berlin Altstadt-Ideen hatten waren Wowereit und einge der Senatsverwaltung (bsp: Regula Lüscher), aber diese wurden Mundtot gemacht, damit die SED-Nachfolgepartei gar ihren willen durchsetzt, und nicht rumheult, NOCHMAL: nichts gegen Fernsehturm umfeld, da gerne Freifläche, aber MEF, hinter dem Roten-Rathaus (Altstadtrekonstruktion, die Schlossbrücke muss her usw...)

    zu #10:


    sicherlich kenne ich diese ecken (die zum glück noch dorf-altstadt-charakter haben, weil die SED-Nachfolgepartei dort kein Interesse hatte, und es uninteressant war, was man an Dresden sieht, alle Ostdeutschen Städte,Länder waren doch stark heruntergekommen, weil es der DDR nicht interessiert hat,


    nur Berlin war dort die ausnahme!, und das darf man Bitte nicht vergessen, wäre Berlin ein Dorf/ oder eine kleinere Stadt gewesen und Dresden die große Metropole gewesen, hätte auch hier die DDR/SED/LINKE nicht zurückgeschreckt die gesamte Altstadt abzureißen,


    wie Sie es in Berlin zum teil doch auch getan wurde (Kirchen weg,Häuser wech, Schloss weg - alles stand noch) und da wollt ihr nicht von willkürlichem Abriss reden! denkt doch mal nach, Hellersdorf hat denen nur gepasst, weil da nie etwas war, ausser Felder! zum glück eigentlich, sonst wären diese kranken Phantasien dort auch noch durchgesetzt worden (falls alte Häuser dort gestanden hätten) ich selbst habe dort Verwandte, die dort seit Jahrzehnten Wohnen, und komischerweise genau dasselbe erzählen!


    wie soll sich ausserdem dieser Stadtteil unter Rot-Dunkelrot weiterentwickeln? nur weitere Ghettos! hier hat sich gar nichts entwickelt, ausser das Häuser Saniert wurden, (an die Menschen hat doch keiner gedacht) hier wurde Saniert, um die Sorgen der Menschen zu vertuschen! ganz eindeutig.


    Hellersdorf zeigt ausserdem viel Assoziales verhalten der Leute, ich höre von vielem Menschen und sehe es doch selber, fahrt doch mal die U5 ab, hinter dem Tierparkt trifft man nur noch auf junges Arbeitslosen Volk, was Pöbelt (selber gesehen) Leute anmacht, in der Bahn sich zu Saufen! soll das eine positive entwicklung sein? hier wird wieder mal von LINKEN alles "positiv" geredet, so wie es dem Senat auch passt, was wirklich typisch ist, hier werden sachen doch generell schön geredet, es ist so, Hellersdorf zählt, als das "armenhaus" und der Bezirk zusammen mit Neukölln die mit der höchsten Arbeitslosenquote, und das trotz einer Partei namens "LINKE" , wer es langsam nicht mal begreift, ist selber schuld.


    Hellersdorf ist verbessert worden klar mit einer (Stadt-struktur-Sanierung), aber die vielen Sozialen Probleme blieben - BSP: (Müll aus dem Fenster werfen (gibt es wirklich viele, Böller werden gezündet bis nach Neujahr - gar 2 bis 3 Wochen danach noch - ist das NORMAL?, Rechte Pöbelein,Massenarbeitslosigkeit - ich habe selbst Leute die über 12 Jahre zuhause sind, weil es dem Jobcenter unter federführung der LINKEN völlig wurscht ist, die armen Leute, genau darum hat Berlin auch diese massiven Probleme, weil sich LINKE und SPD doch gar nicht anstrengen!, und das kann keiner schönreden! in 10 Jahren Rot-Rot hat sich dort jedenfalls nichts verändert, nur der Häuserstil.


    Ich will auch nichts ganz schlecht reden, aber was soll man gut reden, wenn es den Leuten doch nicht besser geht? wie kann man auf Sanierte Häuser stolz sein, wenn doch gleichzeitig Massenarmut,Kinderarmut usw herrscht?


    Desweiteren wurden doch nur die Häuser Saniert, damit die Leute hingelockt werden, mit Billigen Mieten (um so auch Normalverdiener herzulocken, damit sich das Volk vermischt, weil man ja dachte Assis kann man auch mit normalen Leuten mischen, dann wird sich das schon ändern, ich denke nicht so, das es Assis sind, aber ich habe das gefühl das dem Senat das so auch recht ist?! das sogenannte "Soziale-Stadt-Modell" misch Arm mit Reich - dann wird sich alles ändern , und wir brauchen nichts mehr tun?! das ist reine augenwicherei!


    Statistik:


    Hellersdorf hat:


    - Massenarmut
    - Kinderarmut
    - Massenarbeitslosigkeit
    - geringe Einkaufskraft, warum wohl?! Armutszeignis, arme Leute die da Wohnen!
    (und dieses spiegelt sich in Statistiken und von Bewohnern die es hautnah erleben) , und das kann nicht im sinne dieser Sozialen Stadt sein, ausser man glaubt denen unter SPD/LINKE alles, Hellersdorf ist bis zum hals verschuldet, weil es genau diese probleme gibt! der Mittelstand sorgt höchstens dafür, das es nicht ganz zu 100 % verarmt.


    Ich denke das ist Statistik genügend zeigt, und ich laber hier auch keinen Unsinn, sondern beziehe mich auf Seriöse und der wirklichkeit entsprechende Argumentationen bzw. Aussagen!


    sowas darf man nicht mehr Unterstützen diese ganze Augenwicherei und Trickserei, die hier mit der Berliner Bevölkerung betrieben wird!


    und PS: das Hellersdorf so aussieht, kann man auch dem Länderfinanzausgleich und natürlich dem Solidaritätszuschlag verdanken, ansonsten hätte der Senat hier auch nichts gemacht,


    doch: MIT NOCH MEHR SCHULDEN!


    ich bin selber ein "echter" ehem. Ost-Berliner, habe nur erkannt, wie hier Augenwicherei getrieben wird (arrogante und selbstzufriedene SPD/LINKE Politik) , und das gefühl wird mir nicht mehr los:das der Senat unter Herrn Wowereit denkt wir Berliner "wären wirklich Hohlbirnen" die würden nie was sagen, denn ich bin der Sonnengott! so ist es doch in der Bevölkerung, jeder Wählt diesen hansdampf, weil niemand anders es packen könnte, und er eine große Popularität hat, aber darauf kann man auch verzichten, ich bin kein CDU-Wähler schon gar nicht auf Bundesebene auf ich denke das der CDU-Kandidat Henkel, sicherlich die Berliner probleme erkennen würde, und das Berlin solche Schulden hat ist ebenfalls ein Relikt der SPD/CDU Zeit bis 2000! aber diese Partei unter Henkel, hat aus seinen Fehlern gelernt und kann Berlin in eine sichere Zukunft geleiten, denn in CDU Regierten Ländern,Städten gibt es solche probleme gar nicht! (Hamburg, hat keine Massenarmut, Bayern erst recht nicht, schon komisch - und nun Fr. Hannelore Kraft SPD Führend - die schnell mal NRW um 9 Milliarden € Neuschulden bringt, das klingt verdammt nach Berliner SPD Politik)! ich denke die Leute hier im Forum, wissen was ich meine, und hoffentlich wissen es bald noch mehr! das man sich mit geschenken, und fremden Geld nichts kaufen kann, um sich seine Stadt so zu schaffen wie man es gerne hätte, ohne an die Berliner selbst zudenken! denkt, was ihr wollt, aber diese probleme passen wirklich gut hierrein, auch in diese Rubrik! (PS: ich möchte keinen Wahlkampf führen, oder Leute Manipulieren, sondern nur wachrütteln!) =)


    und ich will keinem Menschen bzw. Hellersdorfer zunahe treten,
    ich weiß, wie schwer es ist einen Job zufinden, aber ich sage nur die Wahrheit, und rede hier nichts schön, so wie es bei einigen hier getan wird! Probleme darf man einfach nicht kleinreden, sondern anpacken! MIT LÖSUNGEN!


    denn Hellersdorf hat mehr verdient: viel Grün (das auch bewirtschaftet wird) , schöne sanierte Häuser , und natürlich Arbeit und viele Kinder , denn nur so kann ein Kiez oder Stadtteil auch glücklich sein, und nicht nur mit schönsanierten Buden!
    denn anstatt hier weiterauszubauen müssen: auch Arbeitsplätze entstehen, Löhne wachsen, und die Leute müssen sich ihr täglich Brot auch leisten... - und nicht nur mit schlechtem Image leben, denn das haben diese Bürger dort nicht verdient! erst dann, kann man auch mit dem ergebnis zufrienden sein, und nicht die Leute hier erzählen wie Positiv das ganze doch dort ist! denn das , ist wirklich ein Skandal!