Münchner Biergartenratsch

  • Na dann muß ja gar nichts Hohes mehr gebaut werden, wenn München schon so eine imposante Skyline hat.


    Ja, die bauen die Kräne im Sommer auf und dann im Winter wieder ab, um sie im Frühling wieder neu aufzubauen :)


    Könnte aber auch daran liegen, daß es seit 2014 kein wirklich neues Projekt mehr gab?


    Wenig neue Bauprojekte = wenig Kräne.


    Glaub da braucht man die Kräne nicht wirlich zählen.

  • Habe gerade auf der Facebook Page "Baumkirchen Mitte" mit einem Anwohner zum Thema Neo Türmchen geschrieben.


    Er meinte: Vor einiger Zeit wurde die Baugrube ausgehoben, seitdem sei nichts mehr passiert?


    Kap West war ja auch deutlich früher geplant. Ist da jetzt eigentlich schon ne Baugrube?


    Munich im "Hold" Modus :)?


    Die kleinen Mini-Projekte, die verzögern sich um Monate und brauchen bis zur Fertigstellung viele, viele Jahre.


    Büroraum wird dringend benötigt. Aber es stehen keine neuen Großprojekte in der Pipeline?


    Vielleicht habe ich ja die falschen Quellen und jemand hat Bessere? Aber kann es sein, daß seit ca. 2 Jahren kein neues, größeres Büroprojekt mehr angekündigt wurde? Meine jetzt aber nicht 3-4 geschossige Büroriegel !


    Hier ist jedenfalls nichts zu finden:


    http://hochhauswelten.blogspot.de/search/label/M%C3%BCnchen


    http://www.muenchenarchitektur…hitektur-stadtentwicklung


    https://www.muenchen.de/rathau…anung-und-Bauordnung.html

  • Aus dem Wachstums-Thread:


    Kann da nur an Italien erinnern, wo sich landesweit die Politiker dafür einsetzen, daß Milano in 15-20 Jahren auf einer Ebene mit London, New York, Hongkong stehen soll.


    Im Süden Italiens grassiert eine Jugendarbeitslosigkeit von 40%. Den Politikern kann man da nur gratulieren :lach:. Zudem es extrem zweifelhaft ist, dass Mailand jemals an den Rang von HK, NYC oder London herankommt (muss es das überhaupt?), Brexit hin oder her. Aber wer weiß ;)


  • Kann da nur an Italien erinnern, wo sich landesweit die Politiker dafür einsetzen, daß Milano in 15-20 Jahren auf einer Ebene mit London, New York, Hongkong stehen soll. Eine moderne, europäische Megacity!


    Ist natürlich Blödsinn ein derartiges Konzept zu fahren, wenn es schon krasseste Unterschiede innerhalb des doch sehr kleinen Italien gibt. Obendrein ist Italien in vielen Gesichtspunkten kein Großbritannien, keine USA oder kein China. Wobei ich auch in Großbritannien London als Megacity durch aus schädlich für das Gesamtland sehe. In den USA und auch in China sind die Städte schon viel ausgewogener. Dort passt auch eine 20 Millionenstadt besser hin. Was bringt es umgekehrt eine Megacity zu haben, wenn das Hinterland einfach nicht stimmt. In diesem Kontext wäre Deutschland viel viel geeigneter für eine Megacity als Italien. Ob das erstrebenswert ist? Glaube ich nicht. Da gibt es wichtigere Probleme auf der Welt, in Europa und regional zu lösen - selbst in Deutschland und erst recht in Italien!

  • In Dtld sind alle Städte weit weg von einer Megacity. Diese Diskussion muss man nicht führen. München wird in 30 Jahren vielleicht um eine halbe Millionen auf 2 Millionen wachsen. Das wächst Peking wahrscheinlich unter einem Jahr.

  • Jetzt mal ganz locker bleiben. Die 3 Städte, die ich genannt hatte, haben zwischen 7-8 Millionen EW! Wer redet hier von Retortenstädten ala Peking, Chongqing mit 37 Millionen EW, etc.?


    Der Ballungsraum Milano kommt auch auf knapp 5 Millionen EW.


    Hatte aber niemals das Ganze auf die Einwohnerzahl bezogen. Geht dabei viel mehr um eine Unzahl an neuen Projekten im Bereich: Neue, gigantische Einkauszentren, neue Wohntower, neue Wolkenkrarter, neue Technologien und weitere Innovationen.


    Das Stadtbild wird sich aber definitiv in 15-20 Jahren in die Richtung London/NYC verwandeln.


    Und falls es doch nicht so eintreten sollte. Wenigstens hat man dort noch Visionäre!

  • Jetzt mal ganz locker bleiben. Die 3 Städte, die ich genannt hatte, haben zwischen 7-8 Millionen EW! Wer redet hier von Retortenstädten ala Peking, Chongqing mit 37 Millionen EW, etc.?


    Peking war schon zu Zeiten alter Kaiserreiche zeitweise die größte Stadt der Welt. Von einer Retortenstadt kann also keine Rede sein! :nono:


    Und ich glaube hier werden ein bisschen Statistiken durcheinander gebracht. Die administrativen Stadtgrenzen sagen sehr wenig über die Größe einer Stadt aus. London gilt gemeinhin als Megacity (> 10 Millionen Einwohner) genau wie Paris, da sie im Stadtraum (urban area) bzw. Agglomeration in etwa diese Schwelle überschreiten. New York hat in dieser Abgrenzung DEUTLICH über 10 Millionen Einwohner. Mailand hat in dieser Abgrenzung etwas über 5 Millionen Einwohner. Wobei auch hier schon die kommunale Identität in den Vorortgemeinden sehr sehr groß ist im Vergleich zu den USA.



    Der Ballungsraum Milano kommt auch auf knapp 5 Millionen EW.


    Hatte aber niemals das Ganze auf die Einwohnerzahl bezogen. Geht dabei viel mehr um eine Unzahl an neuen Projekten im Bereich: Neue, gigantische Einkauszentren, neue Wohntower, neue Wolkenkrarter, neue Technologien und weitere Innovationen.
    Das Stadtbild wird sich aber definitiv in 15-20 Jahren in die Richtung London/NYC verwandeln.


    Und falls es doch nicht so eintreten sollte. Wenigstens hat man dort noch Visionäre!


    Also: Solange Mailand weniger als doppelt so viel KRASSE Projekte in der Pipeline hat als München, so habe ich damit kein Problem, da eben Mailand auch doppelt so groß ist.
    Zudem: Von der Bedeutung für Italien, was ja immerhin ca. 3/4 Deutschland ist, ist Mailand deutlich wichtiger als München für Deutschland! Mailand ist so ungefähr wie München und Frankfurt zusammen. Nur haben eben auch München und Frankfurt zusammen auch immer noch mehr krasse Projekten zu bieten als Mailand. Wir brauchen uns also nicht so viel Sorgen zu machen, irgendwo den Rang abzulaufen.. Die Perspektiven für Italien, das in allen Belangen schon jetzt deutlich hinter Deutschland hinkt, sind sogar deutlich schlechter.

  • LOL°°^^ Meine Schätzung für München 2035 liegt bei 1,7Mio Ew- Das wäre dann so wie Wien. Aber Wien ist ja auch 100km² größer und dichter als München. Deswegen bin ich dann doch etwas skeptisch. Aber egal.


    LOL Peking eine Retortenstadt?? :D



    Die einzige Deutsche Stadt die man als Megacity hätte ausbauen können wäre Berlin. Mit knapp 1000km². Da wären schon 6-7Mio möglich gewesen. Aber die Pläne sind bekanntlich seit 70 Jahren auf Eis. Und ob 6-7 Mios dann Megacity wäre da bin ich mir ebenfalls nicht sicher.


    München sollte sich an Wien orientieren und alles wird gut.

  • ^^


    Wie gesagt ist die reine Stadtfläche bezogen auf eine Verwaltungseinheit KEIN Kriterium für das Erreichen einer Megastadt. Französische Städte haben sehr enge Kommunen. Paris wäre keine Megastadt (ist aber eine) und Lyon keine Millionenstadt (ist aber eine). Umgekehrt hat z.B. die Türkei riesige Verwaltungseinheiten. Dort kann Antalya oder Konya kaum als Millionemstadt bezeichnet werden, was sie aber auf den zig tausendem Quadratkilometern statistisch sind. Das wäre so, als hätte München heute schon 3 Millionen Einwohner.

  • LOL°°^^ Meine Schätzung für München 2035 liegt bei 1,7Mio Ew- Das wäre dann so wie Wien. Aber Wien ist ja auch 100km² größer und dichter als München. Deswegen bin ich dann doch etwas skeptisch. Aber egal.


    Verstehe ich nicht. Wenn Wien dichter ist und 100km2 größer, dann dürfte es eigentlich nicht nur 1,8mio Einwohner haben. In München wohnen auf 100km2 knapp 500 000 Menschen...


    Aber was möchtest du denn überhaupt ausdrücken?

  • ^^


    Wien ist auch nicht dichter als München. Aber ja, es gibt innerhalb Wiens ein paar Bezirke, die dichter sind als die dichtesten Stadtteile in München.

  • Am 28 Februar startet ein kostenloser Onlinekurs der Havard University zum Thema Architektur, vllt ja für den einen oder anderen hier im Forum ganz interessant:
    What you'll learn
    *How to read, analyze, and understand different forms of architectural representation
    *Social and historical contexts behind major works of architecture
    *Basic principles to produce your own architectural drawings and models
    *Pertinent content for academic study or a professional career as an architect
    https://www.edx.org/course/arc…magination-harvardx-gsd1x

  • War denn noch jemand am Freitag auf der langen Nacht der Architektur? Falls ja, würden mich eure Eindrücke von dem Ganzen interessieren?

  • ^


    Ich war mit zwei Bekannten im Werk-3. Einer davon Architekt, wussten beide nicht, dass dahinter ein 80m Hotel hinkommt. Ist sicher nur eine Vermutung aber ich denke, dass es der Großteil der Münchner nicht weiß. Und denen es auch völlig egal ist, wie hoch gebaut wird. Daher sollte die Politik nicht vor einer kleinen Menge kuschen, die meinen 100m+ würden das Ende aller Tage bedeuten.


    Ansonsten fand ich das Werk 3 von innen ziemlich gelungen. Die Deckenhöhe ganz oben ist natürlich der Hammer.

  • Ja, da war ich auch mit nem Freund.


    - Davor waren wir beim M.Pire (um ca. 19.30h bereits eine Schlange von ca. 250 Leuten). Sind dann nicht hoch.


    - Danach Skygarden und auf 40m Höhe. Fand ich eher enttäuschend, nur nette Lichtspiele an der 18m hohen Decke. Man hat von dort oben allerdings ganz deutlich gesehen, daß der Arnulfpark überhaupt nicht sein Potential ausgeschöpft hat. Sehr Schade.


    - Dann ADAC HH. Ganz nett, aber der Blick im Münchner Westen ist halt auch nicht das Wahre. Alles Dunkel und sehr niedrig. Nur der Central Tower und Mercedes Turm, was man sehen konnte. Die Büros im Gebäude auch nicht gerade spanned. Foyer kannte ich ja schon.


    - Und dann sind wir zum Werksviertel. Von der Lichinstallation am Highrise One war ich sehr enttäuscht. Es wurden einfach nur die einzelnen Innenräume an der Decke angestrahlt. Kaum Fernwirkung. Man mußte schon sehr nah ran. Fotos sind nicht toll geworden.


    - Später sind wir zur Medienbrücke und dort auf die Dachterrasse. Und da war der Blick in Richtung Werk 3, dahinter die Ten Towers und T. Rathaus, Kräne der BVT und noch weiter hinten konnte man, trotz des Nebels, noch bißchen Hypo&Co. sehen, schon recht toll.


    Mit fertigem 84m Hotel, Atlas Tower, Highrise One mit LED Beleuchtung und bei klarer Nacht für mich die spektakulärste Aussicht in ganz MUC. Auch Nachts. Oder gerade.


    Hatten dort oben das Einzige mal auf unserer kleinen Tour so ein richtiges Großstadtfeeling.


    Abschließend ging es dann eben noch zum Werk 3. Die Pop Up Container Idee und die bunten LED Würfel haben uns dabei auch sehr gut gefallen.


    Im Werk 3 waren dann die Arbeitsplätze der Avantgarde wirklich hochmodern und schön.


    Und natürlich die Deckenhöhe. Was für ein tolles Raumfeeling.


    Freue mich schon sehr auf das Werk 12, das mit einer Deckenhöhe von 5,50m einen ähnlichen Charakter bekommt.


    Achja, anschließend noch durch die Nachtkantine, die sie anscheinend auch schon umgebaut haben. Sehr stylisch. Jedenfalls anders, als zu KPO Zeiten.


    Mein Fazit: Das Werksviertel wird in 4-5 Jahren, wenn dann mal Alles steht, die Bäumlein gewachsen sind, etc. das lebendigste Quartier von München.


    Alleine jetzt schon ist dort mehr los gewesen, als in der gesamten Innenstadtgegend. Und das bei gerade mal 10-15% fertiggestellten Bauten und eisigsten Temperaturen!


    Die Baufläche des Konzertsaals wirkt aus der Nähe auch deutlich größer. Länge dürfte dem Werk 3 entsprechen, aber deutlich breiter.


    Also wenn man da nicht einen spektakulären Konzertsaal hinbauen kann, wo sonst?


    Kann also Posts, daß im Werksviertel mal kein Leben herrschen wird, überhaupt nicht nachvollziehen.


    Das Einzige: Hätte man noch zusätzlich 3-4 weitere Hochpunkte ala Peaktower und eine gernerell höhere Bauuweise für die Wohnquartiere gewählt, wären wohl noch 500-800 weitere WE herausgesprungen.


    Denn je mehr Menschen dort auch wohnen, desto mehr Leben herrscht. Vielleicht kann man das nochmals überarbeiten?


    Habe einige Fotos gemacht, aber die müssen erst noch berabeitet werden. War allerdings nicht ganz leicht, da die Kamera von den -12 Grad nicht so begeistert war und es doch recht dunstig war.

  • Danke für die Eindrücke.


    Du warst doch auch mal auf dem technischen Rathaus oben oder täusche ich mich? Kann man da einfach so hoch?

  • Bitte.


    Ja, da war ich letztes Jahr mal oben. Denke im April. Werd ich diesen Frühling wieder machen. Dort lassen sich die Baufortschritte des Werksviertels am Besten sehen.


    Also ich bin relativ problemlos hochgekommen.


    Bin allerdings sehr hartnäckig, was sowetwas betrifft. War ja auf fast allem in MUC, über 50m.


    Auch dort, wo man eigentlich nicht gerade hoch sollte bzw. durfte ;)

  • Das sind mal großartige Nachrichten. Bis 2025 in MUC nur noch Ökostrom: http://www.muenchen.de/aktuell…k-sandbank-errichtet.html


    Also, falls die Stadt mich fragt. Ich hätte schon tolle Pläne für HKW Nord, HKW Süd, das Kraftwerk in Schwabing und das in Freimann.


    Da man sich ja dort bereits an 100-180m hohe und häßliche Bauten gewöhnt hat, kann es nur eine logische Folge geben.


    Auf allen Flächen Hochhäuser.


    Auf HKW Nord und Süd ein Skyline Cluster mit 3-5 Towern ala BVT, nur deutlich höher.


    An den anderen beiden Standorten, schöne Wohntower.