Oder vielleicht lag es einfach daran:
"Azer habe sich immer wieder persönlichen Anfeindungen bis hin zu Drohungen ausgesetzt gesehen. Zuletzt sei ihm die Arbeit nur unter Personenschutz möglich gewesen."
S21: Grundsatzdiskussion returns
- Wagahai
- Geschlossen
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Der Mann ist 61 Jahre alt, das Projekt dauert 10 Jahre, jetzt- mit Beginn der größeren Baumaßnahmen - ist der Zeitpunkt den richtigen Leiter zu installieren.
Die Hälfte, u.U. auch das ganze Projekt, hätte er noch locker machen können.
Wahrscheinlich hatte er einfach die Nase voll von dem langen Verzögerungen und Stillständen.
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Ohlsen
Wie du dieses kleine "Detail" mit dem Personenschutz, den Anfeindungen und Bedrohungen überliest ist schon "interessant".Wäre es nicht wenigstens einmal möglich, etwas selbskritisch zu sein, selbst wenn es für Aznar nur eine gefühlte Bedrohung wäre? Ist es zu viel verlangt, einmal festzustellen und zuzugeben, dass es so nicht gehen kann? Dass Anfeindungen und Bedrohungen nicht gerade anständig oder friedlich sind? Oder selbst "einfache" Pöbeleien und Beleidigungen? Betrachte es doch einmal so: würdest du das Ganze bei umgekehrten Vorzeichen, also den Befürwortern, durchgehen lassen?
Es ist diese absolut fehlende kritische Selbstreflektion der Gegnerschaft und insbesondere ihrer Vertreter, die mich immer wieder kopfschüttelnd zurücklässt, auch wenn ich die Ursache dafür kenne.
Wenn jemand wegen dem Bau eines Bahnhofs Personenschutz benötigt, dann ist doch irgendwas kräftig aus dem Ruder gelaufen.
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madmind, wagahai:
Bevor ihr mir unterstellt ich würde bedrohungen etc. verniedlichen bzw. ignorieren, liefert mir doch bitte beweise für die behauptung der bedrohungen des herrn azer. da ich selbst ein gegner dieses projekts bin, dürfte ich ja wohl durchaus in der lage sein einzuschätzen wer im fokus der proteste stand und der herr azer gehörte da sicher nicht dazu, er war eher jemand den man als vernünftig einschätzte da er die Kostenlüge der DB hinterfragte.
ach und wagahai von dir hätte ich mehr erwartet als "Anti-S21-Schläger-Trupps" das is doch nicht dein niveau oder? (Beweise bitte wenn du dich schon zu solchen Behauptungen herablässt)
Btw in den ganzen Presseberichten war kein beweis noch nachweis für die einfach vorgebrachten behauptungen herr azer sei bedroht worden zu finden, wäre er bedroht worden hätte dies sicher zu polizeilichen Ermittlungen geführt. Vielleicht is er ja nach seinem brandbrief auch in der db-zentrale gemobbt worden, schon mal darüber nachgedacht?
Also liefert mir Beweise und ich bin der erste der solch eine Vorgehensweise verurteilt.
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Bevor ihr mir unterstellt ich würde bedrohungen etc. verniedlichen bzw. ignorieren, liefert mir doch bitte beweise für die behauptung der bedrohungen des herrn azer. da ich selbst ein gegner dieses projekts bin, dürfte ich ja wohl durchaus in der lage sein einzuschätzen wer im fokus der proteste stand und der herr azer gehörte da sicher nicht dazu, er war eher jemand den man als vernünftig einschätzte da er die Kostenlüge der DB hinterfragte.Also liefert mir Beweise und ich bin der erste der solch eine Vorgehensweise verurteilt.
Reicht dir die perönliche Begründung von Azer? „Die Atmosphäre ist vergiftet. Ich wurde während der Demonstrationen beschimpft. Ich erhielt Mails, wo ich als Lügenpack beschimpft wurde.“
Quelle: Welt Online
Also liefert mir Beweise und ich bin der erste der solch eine Vorgehensweise verurteilt.Bitte einmal verurteilen, Ohlsen.
Da jetzt sicher etwas mit "das is eben die offizielle Darstellung" oder "Stimmt sicher nicht" kommen wird: nun liegt es an dir das Gegenteil zu beweisen.
Ich finde es zwar schön, dass du die S21 Gegner immer in Schutz nimmst und als weiße Schäfchen hinstellst (ja, der Großteil des Protestes ist sicher friedlich), aber insgeheim weißt du ganz genau wie fanatisch viele S21 Gegner sind und jeden, der auch nur im entferntesten mit S21 zu tun hat, abgrundtief hassen und entsprechend behandeln und vor nichts zurück schrecken. Um das zu beweisen reicht ein Besuch am Bauzaun.
Das übrigens unser neuer "Verkehrsminister" den Rücktritt Azers zur Aussage "Das zeigt wie Brisant Stuttgart 21 ist" bewegt und er damit quasi Bedrohungen und Anfeindungen als Mittel gegen S21 akzeptiert ist der größte Skandal. Hat das etwas mit verantwortungsvoller Amtsführung zu tun?
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und nochmals für dich: ich war auf ca. 95% aller offiziellen demos, wie ich das hinkrieg trotz 40 stunden woche als ingenieur + selbständiger zweitjob is mir ein rätsel da ich ja auch als arbeitsloser, vergreister ökofaschist bezeichnet wurde. Auf der Strasse wurde ich schon als Arschloch bezeichnet usw. Aber auf keiner Demo habe ich auch nur einmal irgendeine Beleidigung des Herrn Azer vernommen. Aber vielleicht bin ich ja taub+blind. Und das "Lügenpack" galt sicher nicht Herrn Azer sondern anderen Leuten, nämlich jenen die bereits reichlich Unwahrheiten verbreitet haben. Und ein Zitat in ner Zeitung speziell in der Welt is echt noch kein beweis, sonst wär ja jede Aussage in jeglicher Zeitung sofort für bare Münze zu nehmen.
Gegenbeispiel gefällig?
"Wenn der Anhydrit mit Wasser in Kontakt kommt, dann quillt er."
Bitte keine Presseartikel wörtlich übernehmen, in eigenen Worten.
Quelle: http://www.stuttgarter-zeitung.de
oder hier:
wie oben.
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Also liefert mir Beweise und ich bin der erste der solch eine Vorgehensweise verurteilt.Liefer du erstmal Beweise für folgende von dir verwendete Zitate, bevor du selber Beweise forderst:
1.
wer im fokus der proteste stand und der herr azer gehörte da sicher nicht dazu,
2.Kostenlüge der DB
Und zitiere nicht immer die Stuttgart Zeitung, die ist ja eh grün angehaucht...
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@ Ohlsen
Der Protest endet aber dummerweise nicht nach der Demo. Auch danach und davor gibt es noch Menschen die ihren Alltag damit bestreiten S21 um jeden Preis zu verhindern. Wenn (wie im Artikel geschrieben) Hr. Azer beleidigende eMails erhalten hat bekommst das natürlich nicht mit. Und wenn du ehrlich bist weißt du das doch alles.
Und ein Zitat in ner Zeitung speziell in der Welt is echt noch kein beweis, sonst wär ja jede Aussage in jeglicher Zeitung sofort für bare Münze zu nehmen.
Komisch, sobald der Stern irgendetwas aus der Schublade zieht und groß aufzieht ist dies das Maß aller Dinge, wird aber was kritisches berichtet stimmt's plötzlich nicht mehr.
Aber ok, wenn dir ein Artikel aus der "Welt" nicht reicht, bitteschön:
und... OHA... der stern
Alle mit dem gleichen Inhalt: "Azer gibt wegen persönlicher Anfeindungen auf"!
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Ohlsen
Nicht zu vergessen sind die zahlreichen Morddrohungen, die von dem ach so lieben S21 Gegnern an Grube samt Familie, Schuster & Co...Auch an einen Farbbeutel "Angriff" auf das Planerbüro kann ich mich erinnern...
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dann solltest du folgendes bedenken. In dem von dir zitierten Artikel der Financial Times findet sich folgendes
"Der Verdacht liegt nahe, dass Azers Entscheidung nicht nur persönliche, sondern auch inhaltliche Gründe hat. Kurz vor der Landtagswahl im März hatte ein Brief für Wirbel gesorgt, in dem Azer vor Kostenrisiken gewarnt hatte."
im Focus findet sich folgendes
Bitte keine Presseartikel wörtlich übernehmen, in eigenen Worten.
ich verzichte jetzt drauf aus allen Artikeln gleiche Textstellen zu zitieren, denn ausnahmslos alle Artikel haben einfach in groben Zügen eine Meldung der dpa übernommen, also bitte das is doch keine wirkliche recherche.
und jaggyjerg: erinnerst du dich noch wie sich die angeblichen morddrohungen gegen herrn grube in seinem heimatort als kein S21 aufkleber an laternenmasten rausgestellt haben? Ich wäre wirklich mit solchen Behauptungen, es gilt wie immer in einem Rechtsstaat die Unschuldsvermutung bis das Gegenteil bewiesen ist. Wenn die Polizei Ermittlungen aufnimmt dann reden wir weiter. Da sie dies offensichtlich nicht tut, die dummen Gegner sollten doch einfach zu finden sein die sich zu morddrohungen herablassen, ist wohl alles ein wenig aufgebauscht.
und zu meinen zitierten textstellen, das ist meine persönliche erfahrung dass zu herrn azer nie was kam, mehr kann ich dir da echt nicht zu sagen. da musst du mich schon beim wort nehmen
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@ Ohlsen
Das mit dem Brief stimmt ja auch und ja, der Verdacht liegt nahe. Aber so wie du vorhin den Beweis für Azers offizielle Gründe verlangt hast, verlange ich nun den Beweis von dir, dass es an dem Brief oder anderen Unstimmigkeiten liegt.
Die dpa ist dir also auch nicht mehr gut genug? Was denn dann? Die Presseagentur der Parkschützer etwa? Mit Ihrem sympatischen Pressesprecher, der illegale Aktionen beklatscht und toll findet? Aber wenn du besser recherchieren kannst als ich, dann darfst du gerne die Presseagenturen durchforsten und mir deine Ergebnisse mitteilen.
Ich würde dich wirklich gerne beim Wort nehmen, aber leider ist das, seit ich während der Baumverpflanzungen als "Sch... Kapitalist der sein Fett schon noch weg bekommen wird" betitelt wurde, nicht mehr möglich, tut mir wirklich leid. Aber ich finde es schön, dass Ihr euch offensichtlich während der Demos in den Armen liegt und Kumbaya singt.
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Ohlsen
Sigh. Leider hast du genau so reagiert, wie ich es beim Abschicken meines Posts erwartet habe. Also...Zunächst einmal muss ich Dir gar nichts unterstellen. Du hast in deinem Post schließlich mit keiner Silbe die persönliche Situation von Aznar erwähnt, sondern was vom Grundwassermanagement gefaselt. Sprich, du hast es ignoriert. Punkt.
Weisst du, mir ist es persönlich ehrlich gesagt auch schnurzpiepegal, wer im Fokus der Proteste stand oder steht. Bei der oft latent anzutreffenden aggressiven Grundstimmung gehört wirklich kein geklauter Doktortitel dazu, um zu der Schlussfolgerung zu kommen, dass einige halt dadurch aufgestachelt werden und Aznar beleidigen, anpöbeln oder schlimmeres machen. Noch weiter gedacht brauchst du dazu nicht einmal eine aggressive Grundstimmung, da sich die Gegner ja oft als Kämpfer gegen "das Böse", gegen "das Lügenpack", gegen "Verschwörungen" und was weiss ich noch alles hochstilisieren. Damit wird doch eigentlich jeder von "der anderen Seite" zum Abschuss freigegeben.
Im Kern ist das aber alles doch nur ein Nebenschauplatz, der am Kern des Problems vorbeigeht. Denn was ich eigentlich von dir und den ganzen anderen Gegnern erwartet habe ist eine klare Distanzierung von jeglichen Aktionen dieser Art. Und wenn es auch nur prophylaktisch wäre, gesetzt den Fall, dass es eben stimmt. Aber nein, das ist einmal wieder nicht geschehen. Wie oft haben die Gegner sich *nicht* von irgendwas distanziert, und wenn es nur prophylaktisch gewesen wäre? Ständig werden Ausflüchte gesucht, und die anderen noch beschuldigt, irgendeinen Blödsinn zu erzählen.
Wie schwer ist es eigentlich für dich einen Satz zu schreiben der beginnt mit "Also wenn es stimmt, was Aznar sagt, dann.." Bitte sag es mir: wo liegt die Schwierigkeit? Ein kritischer Kommentar bedeutet noch lange nicht die Delegitimierung des Protestes als solchen.
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klar is mir die dpa gut genug, aber es bringt nichts 5 unterschiedliche zeitungen zu nennen die einfach nur die selbe meldung der dpa verwenden um daraus dann den schluss zu ziehen dass es dann ja wohl stimmen muss. Die dpa recherchiert nicht selber sondern bekommt ihre meldungen auch nur geliefert. Und natürlich kann ich als einzelner bürger nicht behaupten dass ich das besser wüsste, ich habe mir einfach eine gewisse skepsis angeeignet hinsichlich pressemeldungen die einfach nur etwas in den raum stellen ohne den nachweis zu führen. Ich denke damit können wir die ganze sache auch auf sich beruhen lassen. Jedem seine Meinung
und madmind:
ich habe serwohl die persönliche Situation von Herrn Azer erwähnt,
vielleicht nicht von Herrn Aznar (dem Ex-Ministerpräsidenten von Spanien) das muss ich dir lassen.Zitat: "Hany Azer schmeisst hin, über die Gründe könnte man jetzt philosophieren, liegts am Brandbrief, liegts an den Kosten, liegts an den Grundwasserproblemen oder persönliche Gründe?"
und dass du mir unterstellst ich könne so etwas wie "Also wenn es stimmt...." nich schreiben solltest du meine posts genauer lesen, denn ich meine
"...ich bin der erste der solch eine Vorgehensweise verurteilt." geht durchaus in diese richtung.
Und zur Befriedung von dieser ganzen Thematik, ich bin gegen jegliche Bedrohung von irgendjemanden sei es von der einen gruppe oder von der anderen.
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Ich lese hier schon seit Jahren mit, hauptsächlich aus rein architektonischem Interesse für meine Stadt.
Schon desöfteren musste ich über manche Ansichten schmunzeln, naja, nichts ungewöhnliches, aber so wie das hier gerade ausartet will ich da doch auchmal meinen Senf dazu schmieren:Bei jedem Großprojekt, dem irgendwelche Bauwagen, Baracken oder Treffpunkte bestimmter Szenen weichen müssen, das sich vornehmlich um Investoren und Spekulanten dreht oder das sich auch nur mit exklusivem Wohn- und Geschäftsraum an elitäre Gesellschaftskreise richtet, finden sich immer irgendwelche Spinner, die den Verantwortlichen Drohbriefe schicken! Das hat absolut Null mit Stuttgart 21 zu tun, denn auch die glühendsten Befürworter werden zugeben müssen, dass es sich dabei um einen außerordentlich friedlichen Protest handelt und in der Tat war Herr Azer niemals eine Ziel-Figur des Widerstands.
Ich denke mal, dass jeder Bauleiter der in solchen Dimensionen tätig ist oder war, eine ähnliche Erfahrung gemacht hat und damit auch schon rechnet, bevor er ein solches Monsterprojekt annimmt.
Solange Hany Azer dies nicht selbst als Grund für seinen Rücktritt nennt, finde ich es fast schon peinlich, wenn S21-Fanboys das so hindrehen wollen.Genauso peinlich ist aber auch das hingedrehte Argument der Gegenseite "die Ratten verlassen das sinkende Schiff" und "er will die Verantwortung fürs Mineralwasser nicht übernehmen", denn wenn es wirklich sinkt oder sprudelt, hat daran Herr Azer ja wohl die wenigste Schuld.
Fakt ist hingegen der Brandbrief zu den Kostenrisiken und Fakt ist ebenso, dass Grube diesen Brandbrief mehr oder wenig in der Öffentlichkeit als "Quark" hingestellt hat mit der Behauptung, dass die darin genannten Kostenrisiken keine sind, bzw. die darin genannten Eintreff-Wahrscheinlichkeiten völlig inkompetenter Schwachsinn sind.
Nun versetzten wir uns also mal in einen Bauleiter, der auf der einen Seite für sein Projekt vom Volk den größten Widerstand erntet den es jemals in dieser unserer Republik für ein Bauprojekt gab, der zudem ständig von den Medien für dieses Projekt regelrecht terrorisiert wird und nun nennt ihn auch noch sein Chef in der Öffentlichkeit mehr oder weniger einen fachlichen Vollidioten ohne jede Ahnung… (sonst hätte er ja Azers neue Risikoberechnung gemäß den Wahrscheinlichkeiten kaufmännisch zu den Kosten addieren müssen und nicht bei 25 mal 49% Eintrittswahrscheinlichkeit eine Null rechnen)
Die "mangelnden Kommunikationsfähigkeiten" als offizieller Grund seitens der Bahn sind ja nun auch nicht gerade sehr schmeichelhaft für einen Projektleiter, da knirscht es einfach im Gebälk!
Noch Fragen?
p.s.: mit dem Grundwassermanagement ähnlich, wenn eine solche Anlage wirklich nochmal 100% Reserve mit einkalkuliert haben sollte, selbige Wassermenge aber im Planfeststellungsverfahren nicht beantragt wurde, ist das doch auch komisch, oder?
Letztlich wird es wohl schon einen Grund gehabt haben, warum das EBA die Wassermenge begrenzte, nur, wenn die jetzt vom EBA einfach aufs doppelte angehoben wird, dürfte hier trotzdem keiner sein der auch nur halbwegs seriös bewerten kann, ob da wieder nur geschoben und geschmiert wurde oder das wirklich geht. -
@bruddler
du hast dich jetzt nicht allen Ernstes für dieses OT Statement (Senf) hier im Forum angemeldet, wo du doch schon seit Jahren mitliest
Vorschlag: Wir lassen den ganzen Quark von S21 Grundsatzdebatten. Dazu gibts die Kommentarfunktion bei der StZ, da könnt ihr dann auch lustig gemeinsam auf + oder - drücken, bis die Maus glüht und niemand muss sich anmelden.
Alternativ auf Parkschützer de gehen. Die S21er treffen sich dann bei Facebook....*739 bis 757 wegen zunehmenden Abweichens vom Thema (Bauthread) verschoben von S21 III.
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@bruddler
du hast dich jetzt nicht allen Ernstes für dieses OT Statement (Senf) hier im Forum angemeldet, wo du doch schon seit Jahren mitliest
Doch, genau so!Und zwar ganz einfach deswegen, weil man bis auf regelmäßige umnachtete Kurzkommentare vermutlich ebenso umnachteter Autoren (?) u.a. auch Stuttgart-21 Bauthemen ohne elendige endlose Grundsatzdiskussionen in den Fakten hier nachlesen konnte!
Da fühlte ich mich dann berufen mal dazwischen zu grätschen, wenn sich das hier nun ändert!
Wehret den Anfängen oder so ähnlich!
Gibt ja auch die Hochhausthemen, da sind dann auf der einen Seite die Trill-Jod-S11-Lutscher mit Kernschatten, Kaltluftschneisen und ökologischem Bauen, auf der anderen Seite aber auch nur die Techno-Zombie-Hanks die jegliches Nachdenken über ein Projekt das einen Investor findet, gleich für Zukunftsverweigerung halten.
However, beschränkte sich das immer auf ein paar einzelne Sätze hin und her im geistigen Duell völlig unbewaffneter, war daher problemlos zu ertragen.
Was ich aber z.B. da noch nie gelesen habe ist das Thema Nachhaltigkeit aus rein architektonischen Gesichtspunkten?
So ein Hochhaus geht ja außer in Ma(i)nhatten nie im Häusermeer unter, hätte mir aber mal jemand von den Beton-Jüngern ein paar Beispiele von den ganzen Hochhäusern, die hier vor 30-40 Jahren gebaut worden sind und heute diese absoluten städtebaulichen Design-High-Lights darstellen, von denen diese Turm-Fanboys immer schwafeln?
Die schicken Wohntürme hinter dem A1 vielleicht oder auf dem Berg hinter dem Max-Eyth-See? Hallschlag, Neugereut oder der Fasanenhof?
Und beim 5to1 befürchte ich da, rein architektonisch, ein ähnlichers Desaster in einigen Jahren (sollte er jemals gebaut werden, wonach es bei bislang 4 verkauften Wohnungen von 64 nicht gerade aussieht).Naja, und zurück zu S21 gibbet da auch so ein paar Sachen die ich hier noch nie gelesen habe, z.B. wie sieht so ein schicker unterirdischer Sichtbetonbahnhof denn in 20 Jahren aus? Bahnfahrer unter uns? Mal jemand geschaut wie gut die Bahn ihre Bahnhöfe pflegt, Graffities entfernt, etc.p.p.? Und ähmmm, zum Thema Visualisierung von so schönen hellen Betonbauwerken wie bei S21, ich kenne da eine Stadt, die haben ein neues Gefäng..., äh, ich meine, eine neue Bücherei visualisiert, hübsch, wirklich hübsch die Visualisierung.
DAS wäre für mich jetzt so ein Thema für ein Architekturforum und ebenso beim Blick aufs A1: über Geschmack kann man streiten, aber irgendwo hat auch so ein Glaspalast-Sichtbeton-Viertel für mich was, warum nicht, nur..., damit dann auch noch die anderen freiwerdenden Areale zupflastern, wie wohl würden wir uns heute in unserem schönen Städtle fühlen, wenn die ganze Innenstadt damals im wunderschönen Stil des oberen Kaufhof (ex Schocken/Horten) gebaut worden wäre? (damals absolut totschick!)Gerber das gleiche in grün: mir gefällt das Gebäude das die da hinklotzen, das hat m.E. architektonisch die Nachhaltigkeit, die ich bei anderen Monsterprojekten vermisse und das niederzureißen was dafür weichen musste tat und tut der Innenstadt wirklich gut. Bei 45.000m² Einzelhandelsfläche mache ich mir auch keinerlei Gedanken über Konsumkultur und Gesellschaftsentwicklung, wenn aber schon jetzt viel leer steht wie z.B. die Eberhardspassagen und auf der Königsstraße immer mehr Ramschläden einziehen, aufs A1 dann noch das ECE geklotzt wird, dann mache ich mir schon Gedanken ob in Stuttgart die wundersame Geldvermehrung auf uns alle zukommen wird oder was das Stadtbildmäßig für die Königsstraße bedeuten könnte?
Ich jedenfalls kann jeden Euro nur einmal ausgeben und ich halte es für sehr naiv zu glauben, dass zwei solche allerwelts Konsumtempel (siehe Breuningerländer) plötzlich so viel mehr Shopping-Touristen nach Stuttgart locken als bisher die längste Fußgängerzone der Welt???Ich hoffe, das war jetzt nicht zuviel Architektur-Thema und zu wenig Gesellschaftspolitik für das Forum hier?
Ich wollte ja nur etwas Ablenken von Verschwörungstheorien, s21-Schlägertrupps, politischen Zukunftsvisionen, Weltrettungs-Investoren, Fortschrittsverweigerern und Höhlenbewohnern, Zeltstädten als moderne Wohnarchitektur, Beton-Religionen und Glaskugel-Fanatikern.
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Doch, genau so!
Und zwar ganz einfach deswegen, weil man bis auf regelmäßige umnachtete Kurzkommentare vermutlich ebenso umnachteter Autoren (?) u.a. auch Stuttgart-21 Bauthemen ohne elendige endlose Grundsatzdiskussionen in den Fakten hier nachlesen konnte!
Da fühlte ich mich dann berufen mal dazwischen zu grätschen, wenn sich das hier nun ändert!
Wehret den Anfängen oder so ähnlich!
Erstmal herzlich Willkommen Herr B(r)uddler.
Dieses Thema (in welches die Beiträge aus dem Bauthread auch sinnvollerweise verschoben wurden) nennt sich "Grundsatzdiskussion" um eben genau diese über S21 zu führen und nicht den Bauthread zumüllen... Ab und an gibt es eine Vermischung zw. Bauthread und Diskussion, Wagahai verschiebt dann aber kräftig, genau aus diesem Grund
Bedarf es einer Definition? Für Architekturthemen stehen dir hunderte Bauthreads zur Verfügung.Gibt ja auch die Hochhausthemen, da sind dann auf der einen Seite die Trill-Jod-S11-Lutscher mit Kernschatten, Kaltluftschneisen und ökologischem Bauen, auf der anderen Seite aber auch nur die Techno-Zombie-Hanks die jegliches Nachdenken über ein Projekt das einen Investor findet, gleich für Zukunftsverweigerung halten.
However, beschränkte sich das immer auf ein paar einzelne Sätze hin und her im geistigen Duell völlig unbewaffneter, war daher problemlos zu ertragen.Was willst du damit sagen? Das sich hier ein paar Idioten unterhalten und du nun als Heilsbringer gekommen bist um für Ordnung zu sorgen? Offensichtlich hast du nie im S21 Bauthread gelesen, der sich mit dem BAU von S21 beschäftigt, es werden Bilder eingestellt und über den aktuellen Baufortschritt informiert.
Die "geistigen Duelle unbewaffneter" wird aber langsam unverschämt, genau wie deine tollen Metaphern... wow, wie lange hast du gebraucht um Dir diese auszudenken? Wenn dich die Diskussion stört, dann lese nicht mit.
Was ich aber z.B. da noch nie gelesen habe ist das Thema Nachhaltigkeit aus rein architektonischen Gesichtspunkten?
Jetzt bist du ja da, also leg los.
So ein Hochhaus geht ja außer in Ma(i)nhatten nie im Häusermeer unter, hätte mir aber mal jemand von den Beton-Jüngern ein paar Beispiele von den ganzen Hochhäusern, die hier vor 30-40 Jahren gebaut worden sind und heute diese absoluten städtebaulichen Design-High-Lights darstellen, von denen diese Turm-Fanboys immer schwafeln?
Die schicken Wohntürme hinter dem A1 vielleicht oder auf dem Berg hinter dem Max-Eyth-See? Hallschlag, Neugereut oder der Fasanenhof?
Und beim 5to1 befürchte ich da, rein architektonisch, ein ähnlichers Desaster in einigen Jahren (sollte er jemals gebaut werden, wonach es bei bislang 4 verkauften Wohnungen von 64 nicht gerade aussieht).Bevor du die ganzen "Boys und Jünger" in Schubladen steckst, solltest du uns doch einfach mal sagen, welchen Architekturstil du bevorzugst. Nachhaltiges Bauen schön und gut, ich unterstütze das, aber drumrum sollte vielleicht ne Fassade hin. Also, welche Fassade hättest denn gern?
Naja, und zurück zu S21 gibbet da auch so ein paar Sachen die ich hier noch nie gelesen habe, z.B. wie sieht so ein schicker unterirdischer Sichtbetonbahnhof denn in 20 Jahren aus? Bahnfahrer unter uns? Mal jemand geschaut wie gut die Bahn ihre Bahnhöfe pflegt, Graffities entfernt, etc.p.p.? Und ähmmm, zum Thema Visualisierung von so schönen hellen Betonbauwerken wie bei S21, ich kenne da eine Stadt, die haben ein neues Gefäng..., äh, ich meine, eine neue Bücherei visualisiert, hübsch, wirklich hübsch die Visualisierung.
DAS wäre für mich jetzt so ein Thema für ein Architekturforum und ebenso beim Blick aufs A1: über Geschmack kann man streiten, aber irgendwo hat auch so ein Glaspalast-Sichtbeton-Viertel für mich was, warum nicht, nur..., damit dann auch noch die anderen freiwerdenden Areale zupflastern, wie wohl würden wir uns heute in unserem schönen Städtle fühlen, wenn die ganze Innenstadt damals im wunderschönen Stil des oberen Kaufhof (ex Schocken/Horten) gebaut worden wäre? (damals absolut totschick!)
Gerber das gleiche in grün: mir gefällt das Gebäude das die da hinklotzen, das hat m.E. architektonisch die Nachhaltigkeit, die ich bei anderen Monsterprojekten vermisse und das niederzureißen was dafür weichen musste tat und tut der Innenstadt wirklich gut. Bei 45.000m² Einzelhandelsfläche mache ich mir auch keinerlei Gedanken über Konsumkultur und Gesellschaftsentwicklung, wenn aber schon jetzt viel leer steht wie z.B. die Eberhardspassagen und auf der Königsstraße immer mehr Ramschläden einziehen, aufs A1 dann noch das ECE geklotzt wird, dann mache ich mir schon Gedanken ob in Stuttgart die wundersame Geldvermehrung auf uns alle zukommen wird oder was das Stadtbildmäßig für die Königsstraße bedeuten könnte?
Ich jedenfalls kann jeden Euro nur einmal ausgeben und ich halte es für sehr naiv zu glauben, dass zwei solche allerwelts Konsumtempel (siehe Breuningerländer) plötzlich so viel mehr Shopping-Touristen nach Stuttgart locken als bisher die längste Fußgängerzone der Welt???Wurde alles schon hundertmal durchgekaut. Graffiti, Visualisierung, Bibliothek, A1, Gerber, ECE, Kaufkraft, Denkmalschutz... einfach mal die anderen Threads durchstöbern und dann beschweren.
Ich hoffe, das war jetzt nicht zuviel Architektur-Thema und zu wenig Gesellschaftspolitik für das Forum hier?
Ich wollte ja nur etwas Ablenken von Verschwörungstheorien, s21-Schlägertrupps, politischen Zukunftsvisionen, Weltrettungs-Investoren, Fortschrittsverweigerern und Höhlenbewohnern, Zeltstädten als moderne Wohnarchitektur, Beton-Religionen und Glaskugel-Fanatikern.
Wie oben schon geschrieben, wenn dich die Grundsatzdiskussion nervt oder langweilt, dann solltest du aufhören diese zu lesen. Eine Grundsatzdiskussion ist nunmal dazu da, etwas ausschweifender über ein Thema zu schreiben und sich auszutauschen.
Entschuldige bitte, falls mein Ton das ein- oder andere mal etwas unangemessen war, das Niveau deines Beitrags lies mir jedoch keine Wahl. Viel Spaß beim weiter Phrasen ausdenken. Und nochmal: Willkommen.
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Was willst du damit sagen? Das sich hier ein paar Idioten unterhalten und du nun als Heilsbringer gekommen bist um für Ordnung zu sorgen?
Würde ich mir niemals anmaßen, Deine Interpretation trifft m.E. lediglich für eine Teilgruppe zu, die sich eben in solchen Freds pauschaliert gegenseitig mit Dingen wie "Fortschrittsverweigerer" o.ä. bezeichnet, denn Kritik derart pauschal abzutun ist genauso dümmlich wie mal pauschal alles zu kritisieren was neu gebaut wird.Offensichtlich hast du nie im S21 Bauthread gelesen, der sich mit dem BAU von S21 beschäftigt, es werden Bilder eingestellt und über den aktuellen Baufortschritt informiert.
Oh doch, habe ich sehr, sehr oft, deswegen störte es mich ja so sehr, dass selbiger nun in so ausufernden Diskussionen ausartete!Bevor du die ganzen "Boys und Jünger" in Schubladen steckst, solltest du uns doch einfach mal sagen, welchen Architekturstil du bevorzugst. Nachhaltiges Bauen schön und gut, ich unterstütze das, aber drumrum sollte vielleicht ne Fassade hin. Also, welche Fassade hättest denn gern?
Das ist ganz einfach:
Bei Monumentalbauwerken hätte ich eben gerne nicht was ich oder sonstwer bevorzugt, sondern etwas "zeitloses" (eben nachhaltig) und gerade in der Achitektur sind da diverse Stile ja bekannt. Das Gerber halte ich z.B. dafür, nach den Visualisierungen zu urteilen, den 5to1 definitiv nicht, auch wenn ich ihn so ad hoc durchaus schick finde, aber das fand ich Vokuhilas und ähnliches auch mal.
Betonung liegt aber auf "Monumentalbauwerke", bei einer eingegliederten Bebauung darf gerne experimentiert werden, wäre sonst ja stinklangweilig.Wie oben schon geschrieben, wenn dich die Grundsatzdiskussion nervt oder langweilt, dann solltest du aufhören diese zu lesen. Eine Grundsatzdiskussion ist nunmal dazu da, etwas ausschweifender über ein Thema zu schreiben und sich auszutauschen.
Sehe ich ähnlich, aber wissen zu wollen welche persönlichen Gründe hinter dem Rücktritt eines Herrn Azer stecken und dazu noch "Anti-S21-Schlägertrups" zu erfinden oder umgekehrt, einem Projektleiter als Rücktrittsgrund ein schlechtes Gewissen wegen der Mineralquellen anzudichten, das hat für mich nichts mehr mit Grundsatzdiskussion zu tun.