Leipzig: Freiheits- und Einheitsdenkmal

@ Kai-Uwe Arnold: Bilderstürmerei hat sich im Nachhinein noch nie als klug herausgestellt. Das Merkmal unserer heutigen Gesellschaft ist doch gerade, dass man darauf verzichten kann, sämtliche Straßennamen vorpommer'scher Dörfer zu säubern und ein Thälmann-Denkmal als mehr zu sehen als es ist - ein Relikt verganger Zeiten.

Mit dem Denkmal hat das ganze m.E. wenig zu tun, denn das soll weder die Abkehr vom Sozialismus noch die letzten 20 Jahre als sorgen- und fehlerfreies Schlaraffenland feiern, sondern ganz simpel an die Tatsache erinnern, dass in Deutschland vor nicht allzulanger Zeit eine der wenigen unblutigen Revolutionen in der Geschichte der Menschheit stattfand.

Zitat von Abyssalon

@ Kai-Uwe: Da wirst du aber lange warten müssen. Zumal man frühe Kommunisten in ihrer Zeit betrachten und nicht mit der späteren Zeitgeschichte vermischen sollte.

Was soll denn das heißen?
Dann könnte man eine Hindenburgstraße (gegen die "politisch Überkorrekte" in den alten Bundesländern blasen) ja auch in ihrer Zeit betrachten, als eine Straße sehen, die den Held von Tannenberg ehrt.
Davon abgesehen, ist mir eine Hindenburgstraße allemal lieber als eine Leninstraße, den Wegbereiter Stalins. Diese Leute haben Hunderttausende auf dem Gewissen, falls sie je eines hatten.
Zu Lenins Zeitgeschichte gehört die Erfindung des "Roten Terrors" und der "Konzentrationslager" so seine eigenen Worte.
Und ein "Konzentratinslager" in seiner Zeitgeschichte zu betrachten und dessen Wegbereiter zu würdigen, ist mir mehr als suspekt.
Eine Leninstraße (wie in Köthen, Parchim, Bützow, Themar, Weißenfels usw.) ist wohl völlig fehl am Platz.
Ich kenne keine Stadt im Osteuropa (außer mglw. Rußland) wo Lenin noch gehuldigt würde.

off topic!!

Zitat von Kai-Uwe Arnold

Ich kenne keine Stadt im Osteuropa (außer mglw. Rußland) wo Lenin noch gehuldigt würde.

In die Debatte werde ich mich nicht einklinken, da mir der Zusammenhang unklar bleibt. Die Frage, was gegen eine Ehrung von Clara Zetkin spricht, war hier oder im anderen Forum schon mal angesprochen worden ( http://www.deutsches-architekt…d.php?p=262576#post262576 ). Lediglich bei der zitierten Frage oder nicht ganz richtigen Behauptung kann ich mit einem Verweis auf den Wikipedia-Artikel http://de.wikipedia.org/wiki/Lenindenkmal weiterhelfen und besonders auf das Ende der Aufzählung verweisen.

Ergänzend vielleicht noch die nach Lenin benannten Örtlichkeiten: wiki.en: List of places named after Vladimir Lenin

Zitat von DaseBLN

Ergänzend vielleicht noch die nach Lenin benannten Örtlichkeiten: wiki.en: List of places named after Vladimir Lenin

Was soll uns das sagen?
Hinter den meisten Orten steht unter now der heutige Name.z.B.
Leninova ulice (Lenin Street) – now Evropská t?ída, Prague

und wenn eben hinter
Leninplatz (Lenin Square), Borne,_Saxony-Anhalt
Leninplatz (Lenin Square), Bützow
Leninplatz (Lenin Square), Edderitz
Leninplatz (Lenin Square), Ostrau[disambiguation needed]
Leninplatz (Lenin Square), Falkensee
Leninstraße (Lenin Street), Etgersleben
Leninstraße (Lenin Street), Premnitz
Leninstraße (Lenin Street), Saubach
Leninstraße (Lenin Street), Teutschenthal West
Leninstraße (Lenin Street), Zschornewitz

kein heutiger Name steht, ist eben offensichtlich die Zeit für ein Freiheitsdenkmal nicht reif.
Außerdem findest Du das etwa gut, dass noch Orte nach diesem Mann benannt sind?
Für mich ist jede Lenin-Benennung gerade in Deutschland ein Skandal und konterkariert das Freiheitsdenkmal, da Lenins Ideen diesem so völlig diametral sind.

^ Dann schau dir mal Frankreich oder Italien an. Das nennt man dann wohl selektive Wahrnehmung, die Feststellung dessen ist dir allerdings sicherlich zu spitzfindig. Ich finde es im Übrigen nicht gut oder schlecht, sondern es ist mir schlechtweg egal, wie irgend eine ungeteerte Siedlungsstraße in Kleinkleckersdorf heißt. Wenn der Platz, auf dem das Denkmal errichtet wird, Leninplatz heißen würde, könnte ich ja einen Zudsammenhang irgendwie noch nachvollziehen, wenn man allerdings so rangeht wie du, könnte man jegliches Freiheitsdenkmal ablehnen, solange irgendwo auf der Welt irgendjemand in Unfreiheit lebt.

Ich kann es nur nochmal betonen: Freiheit durch Zwangsmaßnahmen als Maxime könnte in sich nicht widersprüchlicher sein.

Zitat von DaseBLN

^ Dann schau dir mal Frankreich oder Italien an. Das nennt man dann wohl selektive Wahrnehmung, die Feststellung dessen ist dir allerdings sicherlich zu spitzfindig

Ach nee, also ist der Dase aus dem LNV-Forum doch mit dem DaseBLN identisch.
Ich hatte schon auf Dein belehrendes Posting gewartet.
(Und offenbar hatten andere Nutzer des DAF in den letzten Tagen, wenn auch zu anderen Themen ähnliche Empfindungen, was Deine Diskussionskultur angeht.)
Den Beweis angeblicher, von Dir kolportierter NS-Straßennamen im alten Bundesgebiet bist Du mir im Übrigen noch schuldig.
Aber die unbewiesene Feststellung passte ja damals so gut ins Konzept, als es um das Bewahren kommunistischer Namen ging.
Ich sprach von osteuropäischen Städten, die Lenin nicht mehr ehren.
Das ich osteuropäische auswählte, war vielleicht selektiv, aber nicht spitzfindig, denn Staaten, die unter Lenins Verbrechen nicht direkt gelitten haben, haben vielleicht dabei verklärte Ansichten.
Auch ich habe z. B. in Lyon eine Stalingrader Straße gesehen...
Lenins Verbrechen sind so ungeheuerlich und solch ein Mann gehört auch im kleinsten Dorf (zumindest in Deutschland und darum ging es ja im DAF) nicht geehrt.
Und solange das in manchen Köpfen in Frage steht, sehe ich für mich
keinen Bedarf für ein Freiheitsdenkmal.
Denn Freiheit heißt für mich nicht, ihre Gegner und Todfeinde zu ehren.

Aber vielleicht nimmst Du Dir die Freiheit, mir mal eine Mail zu senden, statt spitzfindig im Forum diesen Disput auszutragen.

^ Wenn ich nochmal spitzfindig sein darf: Osteuropa fängt ab Weissrussland/Ukraine an. Du meintest sicherlich die mitteleuropäischen Staaten des Warschauer Pakts. Insgesamt zeigst du aber wunderbar, dass die Denkmalgegner, egal aus welcher politischen Ecke sie kommen, viele Gründe haben, nur selten welche, die auch was mit dem Denkmal an sich zu tun haben.

Zum Rest deines Postings sag ich mal nix, das wird dann sicherlich bald dahin verschoben, wo es hingehört: in den Papierkorb. Bis dahin könnt ihr euch ja gern ein Zimmer nehmen und eure künstliche Aufgeregtheit pflegen.

@ Kai-Uwe: ich will nur nochmal klarstellen, dass es mir nicht um Lenin oder Stalin ging, sondern eher um Liebknecht, Luxemburg (muss man trotzdem kritisch sehen) oder auch Marx.

Zitat von DaseBLN

^ Wenn ich nochmal spitzfindig sein darf: Osteuropa fängt ab Weissrussland/Ukraine an. Du meintest sicherlich die mitteleuropäischen Staaten des Warschauer Pakts. Insgesamt zeigst du aber wunderbar, dass die Denkmalgegner, egal aus welcher politischen Ecke sie kommen, viele Gründe haben, nur selten welche, die auch was mit dem Denkmal an sich zu tun haben.

Zum Rest deines Postings sag ich mal nix, das wird dann sicherlich bald dahin verschoben, wo es hingehört: in den Papierkorb. Bis dahin könnt ihr euch ja gern ein Zimmer nehmen und eure künstliche Aufgeregtheit pflegen.

Da ist kein Argument auf das es wert wäre einzugehen.

Meine künstlische Aufgeregtheit, die Du mir unterstellst, muss ich nicht pflegen, da ich diese nicht empfinde. Ich habe genügend eigene Probleme,
als dass ich jede Thälmannstraße anprangern würde.
Dass Du einer direkten, mehrfach angebotenen Diskussion per Mail ausweichst, zeigt m. E. schon eine gewisse Überheblichkeit.

Insofern beende auch ich diese Diskussion und denke mir meinen Teil.
Die Freiheit, die Du mit einem Denkmal geehrt sehen möchtest, muss
auch verteidigt werden, eben auch gegen Verklärer der DDR
(die eben deren Säulenheilige weiter glorifizieren) und so lange
die DDR eben schön geredet werden kann (und sei es durch das Fortbestehen von unzähligen Leninstraßen und -denkmälern) ist für mich die Zeit für ein Denkmal nicht reif.
Ich bleibe dabei, Du eben auch und so sei es.
Beleidigen, dass meine Argumente für den Papierkorb wären, lasse ich mich aber nicht.
Und in diesem Sinne verbitte ich mir Deinen schnoddrigen Ton, DaseBLN!

Nun, ich denke, die Debatte um das Einheitsdenkmal sollte kein Anlass sein, uns hier das Leben unnötig schwer zu machen. Jeder hat seine Meinung dazu oder - wie ich beispielsweise - auch nicht, aber politische Präferenzen, die bei diesem Thema wohl nicht ausbleiben, sind nicht Gegenstand dieses Forums, weshalb die Diskussion m.E. bis auf weiteres zwar nicht im Papierkorb, jedoch im Café Mephisto gut aufgehoben ist.

Achso, für die List of named after Vladimir Lenin auf Wikipedia ergänzend die Avenida in Maputo / Mosambik:

Foto: Cowboy

Von hier an bitte sachlich weiterdiskutieren.

temporär

temporär

Kein Freiheitsdenkmal in Leipzig, weil es in Kleinkleckersdorf noch eine Leninstraße gibt? Ich finde es schon wichtig, dass für den gesellschaftlichen Erfolg, den Leipzig 1989 geleistet hat, ein Denkmal platziert wird. Nicht vergessen werden sollte dabei, dass erst durch diese Leistung heute ein Geme..., ähh eine Diskussion über geschichtlich überholte Straßennamen erst möglich gemacht wurde. Allein schon die erwähnte Jugendwerkstatt ist doch ideal, um den Jüngeren diesen wertvollen geschichtlichten Abschnitt näher zu bringen. Allein schon dafür lohnt sich das Denkmal.

Unterdessen gibt es neue Informationen

LVZ: Zeitplan für Leipziger Freiheitsdenkmal steht: Einweihung am 9. Oktober 2014

Laut Artikel hat zeitgleich mit dem Beginn der Jugendwerkstatt die Stadtverwaltung den Zeitplan für das Einheitsdenkmal beschlossen. Nach der Werkstattphase wird im Juni 2011 der Stadtrat über den Standort entscheiden, damit noch vor der Sommerpause der Wettbewerb ausgelobt werden kann. Im März 2012 wird sich die Jury mit den Entwürfen befassen, im Juni 2012 der Stadtrat den Siegerentwurf bestätigen. Die verbleibende Zeit ist dann Planung und Bau vorbehalten.

M.E. sehr sportlich seitens der Stadt, wie die zwei Wettbewerbe in Berlin gezeigt haben. Man kann nur hoffen, dass die Werkstattphase hier wirklich entscheidende Ergebnisse bringt, damit sich die Wettbewerbseinreichungen in einem klaren wie auch immer gearteten Rahmen befinden.

Heute wurde auch das Ergebnis der Bürgerbefragung präsentiert. In einem MDR.de-Artikel wird die schwache Beteiligung (1/3 Rücksendungen) beklagt. Allerdings soll wohl mehr als die Hälfte der Befragten die Bedeutung des Denkmals für Leipzig als groß ansieht. Man sieht also, was man von der 98%-igen Ablehungsquote in LVZ-Teds zu halten hat. Als Hauptaussage wünschen sich die Leipziger die Zivilcourage zur Überwindung eines totalitären Regimes.

danke für die mühe

ob man 12-20 jährige zu dem thema befragen kann? oder sie nicht doch zu sehr direkt durch ihre eltern und umfeld beeinflusst werden? da wäre ein zu hoher faktor dessen drin, wie ihre eltern politisch bzw zu dem thema gesinnt sind. so wie kinder von eltern, die bio-produkte kaufen, zu einem größeren teil auch für bioprodukte sind ^^ (offtopic, i know ^^)
dass die gruppe 50+ so dagegen ist .... sind ja die jahrgänge 1945 - 1060 .... also die, die noch mit der blühenden idiologie aufgewachsen sind, und auch unter den spätfolgen des krieges litten. ob da eine gewisse verherrlichung des sozialismus als weg aus dem leiden mitschwingt?

Mal ein Kommentar zur Rücklaufquote: ich vermute mal, angesichts des sonstigen Interesses für Lokalpolitik, dass sich beispielsweise in lokalen Wahlen zeigt, ist ein Drittel für eine solche Umfrage ohne Anreiz recht gut.