Sanierung von Plattenbauten

    Du fragst, wen das "Gefasel" von tux77 interessiert. Ich frage, wen interessiert denn dein "Gefasel"?


    Du bringst hier ständig die selben Argumente. Hast du Belege dafür, das in Hellersdorf überall Müll aus den Fenstern geworfen wird? Deine "Freunde" und "Livebesuche" zählen hier sicherlich nicht als Beweis.


    Ich empfinde Marzahn-Hellersdorf entgegen deiner Beschreibungen immer als wesentlich aufgeräumter und sauberer als die Innenstadt. Sicherlich liegt hier und da Müll auf den Gehsteigen, aber das wird sich nie ganz vermeiden lassen weil viele Leute immer zu faul sein werden, die leere Zigarettenpackung bis zum nächsten Mülleimer zu tragen.


    Jugendliche Komasäufer gibt es genauso gut in allen anderen Teilen Berlins. Warst du jemals am Wochenende Nachts am Hermann-Ehlers-Platz (Steglitz, "feinstes" Westberlin)?


    ...also lieber da Wohnen als in einem Bezirk, wo mir jeder zweite den Hitlergruß entgegenstreckt!

    Das es dort leider (wie auch in vielen anderen Ecken im Osten UND im Westen) Rechtsradikale gibt ist zwar kein Geheimnis, aber jeder zweite? Ich wusste nicht, das die BVV dort zu 50% mit Leute der NPD besetzt ist. Informier dich doch mal ein bisschen besser bevor du solch völlig verdrehten und falschen Dinge von dir gibst.

    Einmal editiert, zuletzt von Neubau () aus folgendem Grund: Ohjee, Rechtschreibfehler.

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    jeder zweite hab ich auch nicht gesagt - Bitte lese richtig! ;)
    die Zählen nicht als beweis? also ich erlebe es immerwieder wenn ich Freunde und Verwandte dort besuche, ich weiß das man sowas nicht verallgemeinern darf, aber es war jedesmal so, ich Fahre jedes WE mit der U5 vom Alex bis nach Hönow und hinter Tierpark, musste ich feststellen, das sich solche Jugendliche so behehmen, und SORRY aber die meisten von denen kommen doch nach Mitte zum Alex um dort sunkt zumachen und zu Pöbeln (ich fahre nämlich die U5 auch wieder nachhause zurück),


    das ist doch kein wunder, das die Innenstadt so verdreckt aussieht, diese Jugendlichen haben doch ausser Hart IV und Saufen keine anderen Hobby´s , ich habe auch beweise "neutrale Medien,auch Kollegen die dort mal wohnten, sagen genau dasselbe, will will hier nicht motzen, aber warum erkennt das denn niemand? seit ihr alle Taub und Blind? , nee der BVV ist nichtr besetzt, aber es Wohnen doch trotzdem übermößig viele Nazis dort, und ich merke auch hier werden probleme, wieder KLEINGEREDET, ist schon Interessant sowas!


    dann verrate mir mal, warum Wohnen denn dort kaum Ausländer,Migranten - und keine Türken?? das ist einfach zuerklären - weil genau diese Bevölkerungsschicht weiß - das Sie dort gehetzt,bespuckt und vertrieben würde! und das ist die Reine Wahrheit - leugnet es nicht! denn das wäre Fatal und verlogen! aber was rede ich, ich denke ihr werdet es eh wiedersprechen! LIEBER WEGSEHEN und abwarten ne? so entstand auch das III.Reich! ich dachte das diese Zeit hinter uns läge?!


    1: hier wird doch gerne und viel über den jordan gesoffen! was doch auch kein geheimnis ist!
    2: hier ist Kinderkriegen schöner und von Hartz IV zuleben doch einfacher - und das wird mit Statistiken wohl bewiesen, und wenn ich duch diesen Bezirk laufe, und das tue ich, dann sehe ich viele Jugendliche mit Kindern in der Hand die gerade mal 18 sind und vom Papa Staat leben, weil Sie wissen, das sich keiner für Sie Interessiert! ausser:


    Kindertagesstätten die gebaut werden, was nichts verkehrtes ist,
    aber Bitte mit logig bedenken,
    Massenarmut-Arbeitslosigkeit kann man nicht unter den Tisch kehren! das kann doch keine Zuunft sein?
    3: Perspektivlosigkeit! - dieses Phänomen hat unter Rot-Rot doch dramatisch zugenommen!


    Leute kamen aus anderen Bundesländern um Berlin wieder ein gesicht zugeben, eine klientel die auch Geld hat, was gut ist für unsere Stadt, hier kamen viele Ausländische Firmen nach Berlin , bsp: Ali Balah mit seinem Konzern kommt nach Berlin kommt - seine Leute gleich mit - aber Beschäftigt niemanden aus Berlin? warum? weil kein Englisch vorhanden ist, die Bildung ganz unten regiert?! besonders in armen Bezirken,Brennpunkten - ist doch Englisch ein Fremdwort! - dann sollen wir uns nicht wundern? das hier augenwischerei betrieben wird? hier wird sich doch nie ein großkonzern niederlassen, warum auch?! es würde ja Arbeitsplätze bringen, und das ist doch, das was die Leute hier brauchen!


    und ihr wollt das nicht wahrhaben, ihr habt doch nur angst,


    das wenn man euch Roten socken abgewählt -


    euer Sozizentrum, und eure alten DDR-Ideen hier in unserem schönen neuen Demokratischen Berlin nicht mehr ausleben könnt! werdet endlich Erwachsen, und passt euch an!


    aber naja Fr. Lötsch (LINKE) hat den Gong auch nie gehört! was soll man denn dort auch erwarten! dann bleibt Hellersdorf halt ein ARMUTSVIERTEL ohne PERSPEKTIVE , das haben die Leute dort bei weitem nicht verdient!


    PS: was hat der Westen mit diesem problem am Hut?? dadrüben gibt es genauso viele arge Probleme wie hier! unterlässt euere "das ist unser Klassenfeind" einstellung! denn das ist wirklich Kindisch - wart ihr mal im Ruhrpott? da gab es Jahre höchste Armut und Massenarbeitslosigkeit! und das soll der "immernoch" Goldene Westen sein? Leute, wo lebt ihr? das problem ist, das wir Berlin,ich zähle mich nicht dazu, denke es gibt auch ausnahmen - nie einen Fuß in solche Gebiete gesetzt haben! einmal böser Westen immer böser Westen! und da hört die Freundschaft auf! weil genau das nämlich, dumm und ignorant ist!


    ich bin selber ein ehemaliger Ostberliner gewesen, aber ich habe mir Deutschland angesehen und habe ein anderes Bild, als das was die Berliner allgemein über ihre Stadt sagen - die beste der Welt oder alles andere ausser Berlin ist Provinz und uninteressant *augenroll* - dieser Charakterzug ist durch Wowereit und seine Berlin ausrichtung erst richtig Manifestiert worden! *armes berlin*


    Deutschland`s Städte mit Berlin eingenommen haben allesamt etwas zubieten auch das popelige Bonn oder Köln - ihhhh die Karnevalshochburg! ja aber die haben ihre Kultur behalten, und das vermisse ich in unsere Stadt Berlin! genau das haben uns doch Wowereit und Co. weggenommen!und das wird weiterfortgesetzt, eine schande ist sowas! und unterlasst in Zukunft diese betonung "feinster Westen" diese begriff ist doch nun wirklich Kindisch und albern, denn auch im Westen gibt es genug zutun, wir sind Berlin und Deutschland - und Leute ihr müsst es akzeptieren - Mauer nix mehr da! never ? ever!


    und mit dieser einstellung Regiert doch Wowereit - mit seiner schmierigen und Arroganten Berlin-einstellung! klar Berlin ist eine aufregende Stadt, aber soviel freschheit und Ignoranz ist gestörtes verhalten, und so benimmt sich kein Regierender Bürgermeister! dem ist doch sein Party-Berlin wichtiger als den Menschen zuhelfen, und das hat der 10 Jahre lang versäumt! sowas kann kein vertrauenswürdiger Mensch sein, der so regiert, denn das ist für unser eig. schönes Berlin ein armutszeugnis und einfach nur peinlich!

    ...jeder zweite hab ich auch nicht gesag

    Doch, hast du - vielleicht schaust du ja nochmal, was du geschrieben hast?


    ...wenn ich Freunde und Verwandte dort besuche

    Wieso wohnen die denn da? Da wohnen doch nur "Hartz IVler" und "Assis". Und was mich am meisten Interessiert: werfen die Ihren Müll auch aus dem Fenster?


    Vielleicht findet sich ja jemand anderes, der den Rest deines Beitrages beantwortet.. ich hab keinen Nerv deine (immer wieder gleichen) Argumente zu widerlegen ;)

    Neubau:


    ja weil ihr ja nicht die Wahrheiten vertragen könnt!


    und warum diese da noch Wohnen??


    1: sind diese Verwandten selbst Hartzis,(bald aber nicht mehr) , neue Arbeitsstelle aber in einem anderen Bezirk , und die haben auch Freunde,Kumpel die selber alle Sozialleisten beziehen, und da es ja dort eh Dörtflich ist, kennt man sich halt um viele ecken! und das sind dann nicht wenige! und es gab auch Leute von mir, die da weggezogen sind, weil Sie gemerkt haben, das es dort einen Sozialenabstieg gab..und diesen gibt es gerade rund um "Helle Mitte"


    ich habe hier von der Senatsverwaltung für Stadtentwicklung einen Plan der genau diesen bereich wiederspiegelt
    sozialer Brennpunkt *hohe Armut/Arbeitslosigkeit) tja, ihr könnt diesen gerne abholen in der Senatsverwaltung oder Bestellen! denn dann wird euch genau das belegt!


    und zeigt, das ich mir das ganze nicht ausdenke, nur wirklich schade, das es hier keinem wirklich Interessiert! lieber veröden und verkommen lassen, oder mal sagen "ja die probleme gibt es" aber das will man ja nicht, typisch LINKE ehrlich! das ist alles so verlogen / eine reine augenwischerei! traurig...

    2: NEIN die werfen ihren Müll nicht aus dem Fenster, weil die noch ein wenig benehmen an den Tag legen, aber es gibt diese Leute, das ich auch schon selbst beobachtet haben (nur von Jungen Leuten)!! ich rede nur von denen!!


    3:sagt mir was über das problem Ausländer , die dort nicht so Wohnen wie in PrenzlBerg,Wedding,Mitte,Steglitz usw..??? und es gibt viele Migranten die selber keinen JOB haben-finden ^^ also warum ist es dort anders als sonst wo?

    ich frage mich ja schon die ganze Zeit, von welchen "neutralen Medien" du so die ganze Zeit sprichst. Bild? Union-Kurier? ;)

    Ich tippe auf die neutrale "elde" :lach:

    Neubau:


    eher nicht:


    1: Senatsverwaltung für Stadtentwicklung
    2: Berliner Morgenpost (die "JA" zur Springer AG gehört , aber eine gewisse Neutralität an den Tag legt) - die haben ihre Quellen direkt beim Senat! also ist sowas auch sehr Vertraulich!
    3: Historiker
    4: selbstanschauung


    PS: Zeitungen wie BILD,BZ und Co. zeigen die Probleme wenigstens! (auch wenn es schmuddelblätter sind :D:daumen:) , und sowas ist wichtig! damit die Gesellschaft, zum nachdenken animiert wird, und probleme zu verändern und zu verbessern! weil Sie offen reden, das ist Demokratie! -Meinung frei und Offen-


    Zeitungen die sowas schönreden, haben in meinen Augen die Realität verloren!


    alles andere ist Linke-vertuschung:


    Kurier,Berliner Zeitung (DuMont) , Neues Deutschland!!! absolut Rotes Tuch!

    Stadtaffe:


    ich stimme dir vollkommen zu! sieht jetzt wirklich, richtig Klasse aus! eine echte aufwertung, obwohl man bei früheren Bildern natürlich schon sagen muss, es hat nichts mehr vom alten Berlin! aber diese gegend hat sich ja positiv entwickelt, und ich hoffe das noch einige Projekte dort nachhelfen werden, es gibt noch viele alte Brachen und heruntergekommene Häuser (Koppenstraße) usw... aber wirklich Daumen :daumen:

    @ berliner1983: du hast heute so viel Dünnes geschrieben, dass es noch schwerer fällt, dir zu Antworten, als deine grammatikalisch und orthographisch mangelhaften Satzkonstrukte zu lesen; insofern kommentiere ich nur mal ein paar Dinge, die mir ins Auge gestochen sind:


    Zitat von berliner1983

    auch hier die Frage, wie soll sich diese Hochverschuldete Stadt sich das alles leisten??


    Du meinst die von dir gewünschten Rekos ohne Bedarf? Gute Frage, weiß ich leider auch nicht.


    Zitat von berliner1983

    dann verrate mir mal, warum Wohnen denn dort kaum Ausländer,Migranten - und keine Türken?? das ist einfach zuerklären - weil genau diese Bevölkerungsschicht weiß - das Sie dort gehetzt,bespuckt und vertrieben würde! und das ist die Reine Wahrheit - leugnet es nicht!


    Dann schau dir mal an, wo in Berlin die meisten Russen und Russlanddeutschen leben. Kleiner Tipp: nicht im Wedding. Warum es kaum bzw. keine Türken in Marzahn-Hellersdorf gibt, ist leicht zu beantworten: die meisten waren bereits 1990 in Berlin bzw. sind danach geboren, und Nachziehende kommen logischerweise meist in Bezirken mit einem entsprechenden türkischen Umfeld samt zugehöriger Infrastruktur unter. Eigentlich gar nicht so kompliziert.


    Zitat von berliner1983

    also ich verstehe das alles gar nicht, och Wohne seit 20 Jahren in Alex-Nähe und kann mich bei einer Miete von 385 € Warm (2 Zimmer), nicht beklagen?! wo werde ich Bitte vertrieben?


    Warte mal, du wohnst seit du 7 bist alleine? Nee, anders herum, du wohnst noch bei Mutti? Oder wohnst du etwa noch keine 20 Jahre in deiner jetzigen Wohnung? Mal abgesehen davon, dass ein einzelner Mietvertrag nur schwerlich repräsentativ ist, solltest du, sofern dieser älter, als sagen wir mal, 5 Jahre ist, mal schauen, zu welchem Preis deine Wohnung heute neuvermietet werden würde.


    Zitat von berliner1983

    4: selbstanschauung


    Ja, ein wenig mehr Selbstanschauung mit darauf folgender Reflexion wäre bei dir in der Tat vonnöten, vielleicht hilft ja Kant.


    Bleibt als Fazit:


    Zitat von berliner1983

    wirklich Kindlichen Thesen


    Zitat von berliner1983

    wirklich Kindisch und albern [...] peinlich!


    Das sagt der Richtige.

    Einmal editiert, zuletzt von DaseBLN ()

    Guter Beitrag 2
    Zitat von Klarenbach

    Aus Marzahn-Hellersdorf werden sehr positive Nachrichten gemeldet. Die Berliner Zeitung vom 2.2.2011 berichtet, dass nach Marzahn-Hellersdoerf immer mehr junge Familien mit Kindern ziehen. Die Folge ist ein wachsender Bedarf an Schulen und Kindergärten.


    Marzahn besteht nicht nur aus Platten.Biesdorf,Teile von Kaulsdorf und Mahlsdorf gehören ebenso zu Marzahn,haben eher Vorortcharakter.Dort ziehen viele Eigenheimbauer hin,weil die Grundstückspreise noch erschwinglich sind und die Innenstadt gut erreichbar ist.
    Aber auch die Platten mausern sich.Nach der unvermeindlichen sozialen Entmischung der 90er Jahre,haben sich die Viertel gefangen.Der Sanierungsgrad ist hoch,einzelne Gebäude wurden rückgebaut oder teilrückgebaut,die Umgebung aufgewertet.
    Ein weiterer Vorteil.In Marzahn gibt genügend Parkplätze.Der geringere Anteil an Arbeitslosen gegenüber z.B.Reinickendorf dürfte u.a.auch mit der geringeren Quote an Ausländern zusammenhängen.
    Der Leerstand bei einigen Wohnungsbaugesellschaften in Marzahn beträgt deutlich unter 5 %.In einigen Gebieten von Marzahn-Hellersdorf kann man von Vollvermietung sprechen.

    Hellersdorf

    Auch von mir ein paar Anmerkungen zum Stadtteil Hellersdorf, der nach Meinung von berliner1983 ja eine hoffnungslose No-Go-Area ist.


    Reden wir mal nur von dem Plattenbaugebiet Hellersdorf. Ich selbst wohne dort nicht, bin aber ziemlich häufig dort und kann mir daher ein eigenes Urteil erlauben.


    Ja, auf der U-Bahn-Fahrt dorthin ändert sich die Zusammensetzung der Fahrgäste ab Lichtenberg, spätestens ab Tierpark - ähnlich ist es aber auch, wenn man nach Hennigsdorf, Rudow oder Wittenau fährt. Einfaches Vorort-Publikum halt. Sicher sieht man des öfteren Leute mit einer Bierpulle in der Hand, blondierte Tussis mit mäßig originellen Tattoos und jogginghosen-bekleidete übergewichtige Prolls, gelegentlich auch mal den einen oder anderen Besoffenen. Ansonsten überwiegen ganz normale Menschen - viele Kinder, Jugendliche, normale Arbeitnehmer etc. etc.


    Steigt man dann an einem U-Bahnhof ab Kaulsdorf Nord bis Hönow aus, kommt man in der Tat oft an mehr oder weniger stilvollen gastronomischen Einrichtungen vorbei - Spielcasinos, Imbissbuden und Prollkneipen, die bisweilen 24 Std. lang geöffnet haben und sich um einige der U-Bahnhöfe konzentrieren. Dort kann man sicher viele Arbeitslose und/oder Harz-IV-Empfänger antreffen. Ich muss aber sagen, in Wedding, Moabit, Teilen von Schöneberg, Lichtenberg u. ä. sieht man diese Etablissements und diesen Menschenschlag wesentlich häufiger.


    Das Stadtteilzentrum "Helle Mitte" hat sicher keine optimalen Mix an Geschäften zu bieten, hier hat die Eröffnung des Eastgates (in Marzahn!) viel Kaufkraft abgezogen. Seit dem ist das Niveau der Geschäfte leider abgesackt. Aber auch hier gibt es schlimmere Beispiele, speziell die verödeten Einkaufstraßen wie Müller-, Turm- oder Potsdamer-/Hauptstr.


    Wenn man diese sicher weniger erfreulichen Seiten Hellersdorfs mal beiseite lässt und sich dann mit offenen Augen umschaut, sieht man fast durchgängig sanierte Wohnkomplexe in einem sehr grünen und durchaus attraktiven Umfeld. Die Platten sind in unterschiedlichster Form saniert worden, mit verschiedenen Farbgestaltungen, mal aufwändiger, mal einfacher - die alte graue DDR-Platte sieht man nur noch sehr vereinzelt. Gleiches gilt für die Grünflächen. Große Areale sind zu gepflegten Parks und Grünanlagen mit zahlreichen Spielplätzen umgestaltet worden, modellierte Reliefs ergeben künstliche Hänge und Hügel, und deren Zustand ist nicht der schlechteste. Da kann manch eine innerstädtische Grünfläche nicht mithalten. Der in den letzten Jahren umgestaltete Wuhlegrünzug und der Erholungspark Marzahn mit den Gärten der Welt (liegt aber zw. Marzahn und Hellersorf) sind sogar Grünflächen von überregionaler Bedeutung und Attraktivität.


    Auch ich habe in Hellersdorf schon einmal einen Böller krachen gehört (sowas passiert in Kreuzberg, Mitte oder Wedding natürlich nie), und man findet auch immer mal wieder verwahrloste Grundstücke und Brachflächen, wo sich Müll ansammelt. Es handelt sich aber auch nicht um ein Villenviertel oder ein gutbürgerlichen Stadtteil wie Friedenau. Und Müll haben ich bisher noch aus keinem Fenster fliegen sehen - da muss berliner1983 wohl Pech gehabt haben (oder Ziel gewesen sein ;) ).


    Ich will Hellersdorf auch keinesfalls schönreden und möchte dort auch nicht wohnen - es gibt aber wesentlich unattraktivere Wohngegenden in Berlin. Die ÖPNV-Anbindung ist gut, die Gastronomie könnte deutlich besser sein und die ein oder andere Ecke müsste noch aufgewertet werden. Es handelt es sich nun mal um eine große Plattenbau-Trabantenstadt, aus der man keinen Gründerzeit-Kiez machen kann. Und natürlich gibt es auch Probleme durch den sozialen Wandel und die veränderte Alterststruktur seit 1990.


    Tipp: Einfach mal - am besten bei schönem Wetter - dort hinfahren und einen ausgiebigen Spaziergang durch diesen Stadtteil machen, dann wird bestimmt so manch ein (Vor-)Urteil revidiert.

    Einmal editiert, zuletzt von Backstein () aus folgendem Grund: Tippfehler

    Guter Beitrag 1

    Es sieht wunderbar die Sanierung der grau Platte! hast du andere Photos mit mehr Details?


    Spirit, ich mochte fragen, ob du viellecht kennst etwas ueber die Sanierung der diese Plattenbau. Ich bin nicht sicher, aber es muss ein P2/10 sein, saniert in der 1995. Hast du anderen interessant informationen?

    Lassen Sie mich durch, ich bin Plattenbauwissenschaftler! ;)


    Hi Mattsid!


    Ja, ich würde das auch als eine modifizierte Variante des P2/10 einordnen. Eine Variante, bei der anstatt von Balkons diese großen Fenster eingesetzt wurden. Zu keinem der anderen, mir bekannten Typen würde es sonst passen.
    Die Rathauspassagen am Alexanderplatz sind übrigens derselbe Typ; Ein P2 jedoch ohne Balkons.


    Ja, andere Bilder von dem Hochhaus habe ich noch, aber sie sind alle in derselben Auflösung.

    Mein Gott es war Wunderschonfuckingbar! Ich habe gesprochen mit ein Paar neu Bewohner, und sie war sehr zufrieden. Es gibt auch die Bodenheizung, und in die letzte Etage es gibt eine Wäscherei und auch eine Terrasse mit ein wunder Blick. Die Qualität ist hoch, 10 etage 2 zimmer wohnung 650€? Unglaublich (ich hoffe, dass habe ich gut verstandt), ...ich bin in Liebe :)



    100_0462 di MattSid, su Flickr



    100_0461 di MattSid, su Flickr



    100_0404 di MattSid, su Flickr



    100_0440 di MattSid, su Flickr



    100_0397 di MattSid, su Flickr


    in meine Flickr profile mehrere Photos :daumen:

    Dem kann ich zustimmen. Wenn alle Plattenbauten so saniert werden würden, dann wären deutsche Städte um einiges schöner. Hätte nicht gedacht, dass das Ergebnis SO gut aussehen würde!

    Auch ich bin begeistert! Man sieht dem Gebäude kaum noch an, dass es ein Plattenbau ist. Bei sonstigen Erneuerungen von Plattenbauten blieb die Plattenbau-Optik meist erhalten, dieses Gebäude sieht nun aus, wie ein zeitgenössiges Wohnhochhaus. Wo genau steht denn dieser Bau? Solche Fassadenerneuerungen wären doch die Lösung, für die Zukunft der vielen Plattenbauten, insbesondere im Berliner Zentrum, die auf Grund des hohen Anteils an Eigentumswohnungen nur schwer abzureißen sind. Ich denke da vor allem an die Leipziger Straße, Fischerinsel und den Solitärbau am Hackeschen Markt, die mit neuen Fassaden sicherlich einen schönen Beitrag zu Berlins "Skyline" leisten könnten. Bei den meisten Plattenbauten, vor allem den Punkthochhäusern, ist es nämlich nicht die Kubatur, sondern meist die Fassade, die das Gebäude unattraktiv und "billig" wirken lässt.