Kö-Bogen 1. BA (Altthread bis 2008)

^^ Absolut!!!

Zitat von corvus edwin

^^ O.K. ...
...aber was glaubst Du denn, wie Staedte aussehen wuerden, wenn man - gerade heutzutage (Scheissegal-Haltung) - ihre Gestaltung und Planung den Buergern ueberlassen wuerde?

Ohne den Rest gelesen zu haben: Würde eine Scheißegal-Haltung herrschen, dann könnte man ja bauen was man mag. Den Leuten ist diese Ecke aber wichtig und alles andere als egal. Deswegen bemüht man sich um eine anständige Lösung.

Hallo, der Chaot ist mal wieder zu Besuch

Vorab ich gehör keiner subversiven Forenzelle an, die versucht hier undercover irgendwie Propaganda zu machen. Also nur für den Fall das jemand sie was vermutet Mein shi** ist homegrown sozusagen...

Ja also inspiriert von @Dus-Int's Bilder ( echt klasse , dssd fast nicht erkannt )

was ist eigentlich das Besondere an der USA Architektur? Wie z.b.

http://upload.wikimedia.org/wi…00px-HobokenBUildings.JPG
oder besser
http://en.wikipedia.org/wiki/I…lding_-_New_York_City.jpg

Ich glaub sowas in der Art würde besser passen als die Glaskästen (no offense)

Der Fürstenplatz ist wirklich gut geworden. Die Häuser drum herum sind alt (optisch) und der Platz ist auch eine Mischung aus Alt (schöne Form und Grösse) und Neu( BB-Platz etc.). Super entspannte Atmosphäre, offen, einladend.

Der Martkplatz in der Altstadt sowie so . Wenn man von der Tanke dahinter mal ablenkt.

Beim Friedrichplatz. Weiss nicht, nach dem Umbau ist das nicht mehr so lebendig wie vorher. Also da ist irgend etwas verloren gegangen. Sieht so ordentlich aus, halt nicht wie man sich einen Marktplatz vorstellt.

Überhaupt frag ich mich, ob es in der Architektur nicht Regeln gibt also "does and don'ts" die man auf jeden Fall befolgen muss, damit etwas nicht schon "tot" auf die Welt kommt. Ich mein man baut ja nicht erst seit Gestern trotzdem sieht man immer wieder Mißgeburten.

Sorry muss mal wieder das Bsp IHZ nehmen. Ich hab das Gefühl dass der Klotz einfach nicht dahin gehört. Es gibt überhaupt keine Verbindung, kein binding zum rest der Welt drumherum. Einmal weil der Eingang von OBilk wegweist und weil einfach der Platz davor eine unsichtbare Barriere darstellt. Wie als wollte der Architekt nichts mit dem Rest von OBilk zu tun haben. Und die wunder sich warum da keine hin will. Wenn ich ein Cafe aufmache dann,sollen die Leute die draussen sitzen auch sehen was für Leute am Schaufenster oder auf der Strasse an ihnen vorbei läuft. Aber die Ecke ist doch total trostlos. Ich glaub auch dass wenn die Mittelstands und Schickimicki Juristen aus der Altstadt nach OBilk kommen, die lieber unter sich bleiben werden. Ok das ist jetzt offtopic aber ich versteht was ich meine, dass es wichtig ist das Architektur nicht zum Sebstzweck verrottet, sondern auch was für die Menschen tut, damit die sich wohlfühlen... Das Architektur-Büro ist irgendwann mal Pleite oder sonstwas, aber der Schandfleck bleibt halt. OBilk wäre 10000 mal schöner ohne IHZ

Dus-Int:

Mein Begriff der "Scheissegal-Haltung" bezog sich auf ein gesamtgesellschaftliches Phaenomen, welches in meinen Augen vor Ort dadurch offenkundig wurde, dass in der "Diskussion" an diesen "hot spots des Protestes" wenig bis nichts von den Unterzeichnern hinterfragt wurde.
(Vielleicht haettest Du den Rest doch lesen sollen... )

Stimme Dus-Int zu, die Menschen engagieren sich, beweisen das Gegenteil von Scheißegal-Haltung. Corvus, es erscheint dir, immer ginge es GEGEN etwas. Ja, um Himmels Willen, wenn es den Leuten gefallen würde, was da gebaut wird, SOLLTEN SIE DANN EINE PRO-UNTERSCHRIFTENAKTION ALS GRATULATION ZUR HERVORRAGENDEN PLANUNG INS LEBEN RUFEN?! Die engagierten Bürger äußern sich hier (übrigens mit demokratischen Mitteln) eben weil ihnen die jetzige Planung nicht passt.

Man gewinnt den Eindruck, die Bürger der Stadt stören doch nur bei der ungehinderten Ausbreitung von Bürotürmen. Wenn sich mal jemand kritisch äußert, etwa wie im Fall des Golzheimer Friedhofes und eben auch des Kö-Bogens, und anmerkt, es müsste
1. demokratischer zugehen (denn der internationale Wettbewerb ist an solch exponierter Stelle bestimmt ein Gewinn) und
2. rücksichtsvoller zugehen (Bürger nehmen den JWP noch als öffentlichen Raum wahr, da wird man als Bürger ja wohl seine Meinung deutlich vertreten dürfen, AUCH mit Unterschriftenaktionen) und
3. transparenter zugehen (Die Behörden der Stadt haben sich in der Vergangenheit mit der Bekanntmachung von Planungen und Planungsergebnissen gleich zu welchem Sachgebiet nicht gerade mit Ruhm bekleckert)
wird es schnell als Herumkritisieren dargestellt. Wenn die 'Majoritaet' keine Ahnung hat, müsste man also auch Bundestagswahlen und somit die Wahl eines Oberbürgermeisters schnell abschaffen, bevor die Uninformierten die Uniformierten stören?

Dieser (vormals) öffentliche Platz gehört den Bürgern nicht mehr. Wen interessiert da deren Meinung, nicht wahr?

PS: Das IHZ ist nicht mit der Begründung 'Besser als vorher' zu beschönigen, es ist ein monströser, aalglatter Verwaltungskomplex geworden, unübersichtlich (entgegen der Nutzung als öffentliches Gebäude), in den falschen Ecken voll mit zwielichtigen Gestalten, an manchen Stellen ist's überaus dreckig und drei lautstarke Skatergruppen an der unfassbar häßlichen Metallskulptur stehen nicht für das Motto: Die Bevölkerung nimmt den Komplex sehr gut an.

TheGent:
Mir geht es nicht darum, ob jemand gegen etwas ist.
Das ist selbstverstaendliches demokratisches Recht.
Mir geht es vielmehr darum, mit welchen Mitteln die Haltung gegen eine Sache motiviert wird.
Und ich beklage den Mangel an Alternativvorschlaegen seitens der Protestler, was widerum das Ausruhen auf bestehende Verhaeltnisse unterstellen laesst.
All dies habe ich aber in meinen vorangegangenen Beitraegen - mehrfach und relativ ausfuehrlich, glaube ich - bereits zum Ausdruck gebracht.
Weshalb ich es nun muede bin.

Final statement:
• Ich sehne mich nach einer Anbindung der Koe an den Hofgarten.
• Ich freue mich auf einen echten Jan-Wellem-Platz. (Nebenbei: Der Kurfuerst haette ohnedies einen wuerdigeren Platz verdient. In einer britischen Stadt wuerde man eine fuer die Stadtgeschichte bedeutende Person durch Platzbenennung mit einem anderen Zustand ehren - so viel ist mal sicher...)
• Ich hoffe, dass auch Gustaf Gruendgens - an der entsprechend anderen Problemzone in unmittelbarer Nachbarschaft - bald eine andere Form der Ehrung zuteil wird und man Lust bekommt, auch mal vor dem Schauspielhaus zu verweilen. Der Koe-Bogen wird da bestimmt ein Impulsgeber sein.
• Ich befuerworte auch eine Anbindung der Schadowstrasse an den Schadowplatz, beguenstigt durch den Abriss des unzeitgemaessen, haesslichen und trennenden 1000fuesslers.
• Ich will, dass der Koe-Bogen realisiert wird. Je schneller, desto besser.

P.S.:
@Enzo Molinari:
Vielen Dank fuer Dein statement! Manchmal gewinne ich naemlich bereits den Eindruck, ich muesse mich fuer meine progressive Haltung zum Koe-Bogen bereits massiv verteidigen...

@enzo

danke für die Berichtigung

Thema IHZ. Das war doch nur als Bsp gedacht!!! Ich wollte keine Diskussion zum IHZ lostreten. Das Ding steht ja schon schon.

Zum IHZ Foto...
Das ist ja das was ich meine. Von oben gesehen, sieht das toll aus. Aber ich komme selten zum fliegen und befinde mich meisten auf 1.84m Höhe und da sieht die Welt gaaanz anders aus, richtig?. Der Punkt ist, dass sich Leute was im Modell ausdenken, das supertoll aussieht, irgendeinen Wettbewerb gewinnt, aber was überhaupt nicht funktioniert, weil es nicht in die Gegend passt oder weil die nicht darüber nachdenken, dass ja auch andere Menschen das Gebäude benutzen. Ich hoffe der Punkt ist jetzt rübergekommen.

Ich hab mal ein Buch gelesen, was so in diese Richtung geht

http://www.amazon.com/Timeless…r-Alexander/dp/0195024028

Und ich wollte wissen, ob es in der Architektur mittlerweile Wege gibt, damit solche Probleme nicht auftreten.

@enzo
komm mal nach OBilk oder am besten wohn dort mal, damit du verstehst was ich meine. Oder "geniess" mal den Spaziergang vom Gesundheitsamt (vorsicht es können überall Nadeln rumliegen antlang der sexy IHZ Fassade zum OBilker Markt LOL vie Spass.... achso und schöne gruesse an die Skater und Alkis... ;-). Der riesen Rasen dahinter auf dem Foto von Dir sieht toll aus von oben, würde man meinen, ist aber ein riesen Hundeklo yo!

Skater und Alkis auf ein Level?
Ich verstehe aber was du meinst. Das Gleiche gilt doch auch in Bilk/ Hafen. Warten wir ab inwieweit das Gerichtsgebäude neue Impulse dingst.

Enzo, klar, die Gelegenheit muss ergriffen werden. Vielleicht muss man es doch so sehen: In dem Moment, wo die Stadt die Grundstücke verkauft, gehören sie ihr nicht mehr und so sollte sie auch nicht mehr so detailliert mitbestimmen können, was darauf geschieht. Die innerstädtischen Bauvorschriften sind wahrscheinlich eh eng gestrickt. Vielleicht wäre es dann eher Aufgabe der neuen Besitzer, für Akzeptanz in der Bevölkerung zu sorgen - wenn die Bauherren es denn interessiert, schließlich haben sie handfeste finanzielle Interessen. Könnte man die Bauten vielleicht Jan-Wellem-Komplex o.ä. nennen?

Dann sollten sich aber die Entscheidungsträger der Stadt bei der Entwicklung der verbleibenden öffentlichen Plätze doch mal mit Bürgern stärker auseinander setzen, sich Bedenken anhören, Wünsche etc. Und ausreichend viele Möglichkeiten im Rahmen der Finanzierungsmöglichkeiten zur Wahl stellen. Vor allem: Niemanden mit anderer Meinung ausschließen, etwa junge Architektinnen, Bürgerinitiativen etc. :zaunpfahlwink:

Wird es nach dem Bau überhaupt noch einen JWP geben?
Wenn ja: Ein Kurfürstendenkmal auf dem JWP wäre irgendwie zweite Wahl, da wir ja schon ein tolles Reiterstandbild auf dem Markt haben. Alternativ eine Büste auf einem klassischen Steinsockel, worauf Infos über sein Leben, die Zeit und seine Taten in Stein gehauen werden.

Wenn nein: Bleibt also zum Einen der öffentliche Shadow-Platz, der hat bereits Büste und Sockel und bräuchte eigentlich eine schönere, grünere Gestaltung, um die Sicht auf die großen Neubauten zu entschärfen.

Zum Anderen der Gründgens-Platz: GG zu Ehren ist zwiespältig, mich wundert, dass er damals überhaupt als Namensgeber in Betracht gezogen wurde; die Nazidiskussion ist ja nie ganz vorbei. Vielleicht wäre dort der Name Immermann besser aufgehoben. Den Platz zu Ehren einer Person zu benennen, ist allerdings beim heutigen Zustand des Platzes reiner Hohn.

Zitat von Dus-Int

Skater und Alkis auf ein Level?

aargh neein aber du hat ja schon kapiert wie das gemeint war..

^^Zumindest werden sich (lt. Sprecher Steffen Poerner in RP-online) HSBC Trinkaus "auf alle Fälle bewerben".

Zufall

Ich kanns noch einfacher sagen... mit einem Zitat. "So könnten die neuen Häuser am Jan-Wellem-Platz aussehen."