Nikolai Hamburg [im Bau]

  • Der Domplatz soll deine These widerlegen, dass wir aktuell historisch oder historisierend bauen würden. Deswegen habe ich es darüber zitiert. Ich spreche gerade nicht vom Denkmalschutz. Ich beziehe mich auf die Zweifel, dass ein adäquater Neubau hinkommen würde. Zweifel sind mehr als berechtigt.


    Ein Beweis zu meiner Aussage, dass Jörn Walter seine moderne Architektur durchzieht?


    http://www.hamburg-domplatz.de/page685.html


    "Ich bedauere nach wie vor, dass es nicht zu der Bibliothek auf dem Domplatz gekommen ist"


    http://www.abendblatt.de/hambu…Wie-wollen-wir-bauen.html


    Zitat " Oberbaudirektor Jörn Walter setzt auf neue Architektur. Viele Bürger sehnen sich hingegen nach traditionellen Formen und auch einige Planer bevorzugen ältere Stilelemente." ... Walter sieht sich selbst dennoch als Verfechter des zeitgenössischen Bauens. "Es stört mich beispielsweise überhaupt nicht, wenn in einem Gründerzeitviertel Gebäude mit einer historisierenden Fassade gebaut werden. Das stört das Stadtbild nicht, auch wenn es die Architektur baukünstlerisch nicht voranbringt." Zitat Ende


    Weder Mitte Altona, noch Katharinenhöfe oder Cremon Insel hat irgendetwas mit historisierend zu tun - als kompletter Neubau ohne bestehender historischer Fassade versteht sich. Tut mir Leid Midas, deine These stimmt nicht. Wir sind nicht in Leipzig oder Dresden. DA baut man historisch. Hier herrscht Pseudo Schumacher 2.0. Ist ja auch in gewisser Weise ok! Aber bitte in Maßen!


    Die ganze Alster Seite vom Alten Wall ist abgerissen. Das ganze Innenleben ist futsch. Oh wir bauen dafür historisierend! Wo denn? Bei einem Innenleben das am Ende an die Lobby vom Side Hotel erinnert?


    Neuer Wall
    Side Hotel


    Bei den Stadthöfen bleibt auch nur die dünne Außenhaut. Historisierend? Mal sehen, ob irgendwo auch nur eine einzige Stuckleiste zu sehen ist. Wir werden sehen.

  • Meine Befürchtung ist, dass der Altbau erstmal abgerissen wird.


    Das ist leider oft so. "Das weiße Haus" an der Elbchaussee wurde ganz schnell abgerissen. Bis heute hat sich da nichts getan und die Fläche liegt brach.
    Der vorgeschlagene Neubau (ein Flachbau) sorgte für Entsetzen. Nun ist das Haus weg, eine unbebaute Brachfläche liegt da und es herrscht Stillstand. Großes Kino.


    Daher stimme ich dir zu. Bevor es keine konkreten Pläne gibt, darf keine Abrissgenehmigung erteilt werden. Es gibt immer ein Plan B


    Danke übrigens für das Archivbild, das schön demonstriert, dass das Haus dort hin gehört!

  • Dieser Artikel im Abendblatt beschreibt noch einmal einige der grossen Neubauprojekte in Hamburg (ggf Paywall umgooglen)


    Interessant: Dort steht:


    Der Abrissantrag für das Commerzbank-Hochhaus am Neß (Altstadt) ist gestellt.


    Das ist mir neu! Wir hatten bis jetzt doch stets die absurde Situation dass der gut in ein neues Stadt-Gefuege integrierbare Commerzbank-Altbau (links) nicht denkmalgeschuetzt war, aber der furchtbare, stadtzerstoerende Neubau (rechts) schon. Siehe Bild:



    Bild: ich (auf Basis von Google Maps)


    Diese bisherige Situation wuerde ja dazu fuehren, dass jede Form der Neugestaltung immer nur eine 'schlechte' Loesung sein koennte. Wenn es nur (was ich sehr hoffe) gottseidank wirklich gestattet waere, den Commerzbank-Neubau am Ness abzureissen und mit einer Art 'Blockrand' zu ersetzen, dann koennten die Projekte 'Allianz-Areal' und 'Commerzbank-Areal' hier fast zusammenwachsen und ein ganz neues Stueck Innenstadt darstellen. Beispielsweise so:



    Bild: ich (auf Basis von Google Maps - Hinweis: Reine Phantasie, mir sind keine Plaene bekannt)


    Weiss jemand mehr?

    Einmal editiert, zuletzt von Midas ()

  • Nikolai-Insel - Neuentwicklung Ex-Commerzbank-Areal (2020)

    Nikolai Insel - Ex-Commerzbank-Areal Neuentwicklung in bester Citylage für ca. 350 Millionen durch Procom, unter anderem 150 Wohnungen davon wie in Hamburg gesetzt 50 Soziale.
    Jetzt geht es wohl voran, vor wenigen Tagen kam das Ergebnis des Wettbewerbs, Bruno Fioretti Marquez Architekten Berlin konnten es für sich entscheiden.
    https://bfm.berlin/


    https://www.abendblatt.de/hamb…n-uebernehmen-Neubau.html


    https://procominvest.de/projekt/nikolai-insel-hamburg/
    https://amp.mopo.de/image/3325…architekturwettbewerb.jpg


    Das bestehende,
    https://cdn.iz.de/media/images/image-0101747_s190xauto.jpeg


    Erstellt in der Annahme das so ein Projekt schon eigen sein darf.

  • https://bfm.berlin/extension-nikolai-insel-2019/

    https://procominvest.de/projekt/nikolai-insel-hamburg/

    https://www.competitionline.com/de/ergebnisse/355984


    und noch die Perspektive von der Domstraße.


    bfm_nih_fassade_02mrk8i.jpg

    Bild: Bruno Fioretti Marquez Architekten / Ponnie Images / Procom Invest


    Folgend noch der zweite Platz von Biwermau. Ich mag den Toreingang von der Domstraße und generell die Rundbögen im EG. Aber das alte Commerzbank Gebäude sieht verhunzt aus.


    d4ff99461a8fefb7_1o6kuz.jpg

    01ccb578ebaec7e5_179k8k.jpg

    © BIWERMAU Architekten BDA mit Levin Monsigny Landschaftsarchitekten

  • Midas, sagen wir "inspiriert" :)


    Und da ich immer vergesse, wie etwas vorm Abriss aussah, folgend noch einmal ein Rundgang, von Neß und der Trostbrücke aus


    Mir ist auch nicht klar, ob der hintere Teil abgerissen wird. Wäre schade, da z.B. das Tor schon ziemlich toll ist.


    Bild: https://abload.de/img/mobile.516dyjlt.jpegBild: https://abload.de/img/mobile.515ycki5.jpegBild: https://abload.de/img/mobile.513nsj6k.jpegBild: https://abload.de/img/mobile.512e1kkz.jpegBild: https://abload.de/img/mobile.511yzj9m.jpegBild: https://abload.de/img/mobile.510zijfl.jpegBild: https://abload.de/img/mobile.5093ij3v.jpeg

    Bilder (c) Häuser

  • Biwermau waeren damit ja nicht die schlechtesten Caruso St John Epigonen. Was den Naubau an der Domstrasse angeht, gefaellt mir Biwermau recht gut, fast sogar besser als Bruno Fioretti. Nur der Aufbau auf dem Altbau disqualifiziert den Entwurf natuerlich voellig. Das ist eine glatte Sechs (setzen!),wie aus dem Gruselkabinett von Winking Froh Architekten.


    Neubau von Biwermau, Altbau-Umbau von Fioretti - das waere auch nicht schlecht gewesen.

  • Ich bin noch total am Überlegen ob ich den ersten Platz gelungen finde.


    Als ich zuerst den Direktvergleich 1. Platz/2. Platz gesehen habe war ich fast ein bisschen entgeistert.


    Und ich finde der Umbau am alten Gebäude sieht beim 2. Platz tausendmal besser aus (Glas Glas Glas!).


    Versöhnlich stimmt mich: Klinker.


    Sind das zwei verschiedene Steinfarben oder der Schattenwurf der Fensterreihen?

    Ich habe ein bisschen Sorge, dass die Zweifarbigkeit (wenn es eine ist) dafür gedacht ist, mehr Dimension zu faken als das Gebäude in Wirklichkeit hat.


    Aber ich will hier nicht auf hohem Niveau meckern. Ich freue mich auf die große Verbesserung der Ist-Situation.


    Marco :)



    Edit: Nee ich sehe schon - zumindest zur Fleetseite hin scheint da ein ganz reeles Eckendesign zum Tragen zu kommen. Gefällt mir immer mehr...

  • Ich bin ja immer für Geschichtswissen:


    An der Stelle der jetzigen Commerzbank stand einst das Hotel zum Kaiserhof


    1619 erbaut und wegen der Commerzbank nach 252 Jahren im Jahr 1871 abgerissen.


    Die Fassade kann man im Museum für Kunst und Gewerbe / MfKG anschauen


    1871–1874 wurde das Commerzbankgebäude nach den Entwürfen von Martin Haller erbaut.


    Laut Denkmalschutz darf ein Gebäude in seiner 150 jährigen Geschichte kaum umgebaut worden sein, um es denkmalschutzwürdig zu betrachten. soso.



    mobile.823ewk0u.jpeg


    mobile.822xjko4.jpegBilder (c) Häuser



    jedenfalls schaute ich mal bei Procom vorbei und siehe da, es hat sich leicht etwas geändert


    Das EG wird nun höher gebaut. Von Biwermau inspiriert?


    https://procominvest.de/projekt/nikolai-insel-hamburg/


    Bild: https://abload.de/img/bfm_ham_200124_k01-v0z4k6s.jpg



    bfm_ham_200124_k01-v0hejkz.jpgBild: Bruno Fioretti Marquez Architekten / Ponnie Images / Procom Invest

    3 Mal editiert, zuletzt von Häuser ()

  • Es liess mir keine richtige Ruh. Also von Erhalt des alten Commerzbank Gebäudes kann gar nicht mehr die Rede sein. Es ist quasi ein Neubau. Der Innenhof verschwindet, die Schlucht verschwindet. Dann entsteht darunter noch eine Tiefgarage. Es wird quasi kaum etwas übrig bleiben.



    mobile.826gkjqw.jpeg

    Copyright © 2012-2019 Apple Inc. / TomTom & OpenStreetMaps

    mobile.82574ks5.jpeg

    Copyright © 2012-2019 Apple Inc. / TomTom & OpenStreetMaps

    bildschirmfoto2020-08pykya.jpg

    Copyright © 2012-2019 Apple Inc. / TomTom & OpenStreetMaps

    ne5qkna.jpg

    Copyright © 2012-2019 Apple Inc. / TomTom & OpenStreetMaps & Bruno Fioretti Marquez Architekten von mir bearbeitet


    bfm_nih_var01_og12qjrx.png


    Bild: Bruno Fioretti Marquez Architekten / Ponnie Images / Procom Investbfm_nih_siteplan3aj4g.png


    Bild: Bruno Fioretti Marquez Architekten / Ponnie Images / Procom Investbfm_nih_sn_ccimjhz.png

    Bild: Bruno Fioretti Marquez Architekten / Ponnie Images / Procom Investbfm_nih_sn_aailjsb.png




    Bild: Bruno Fioretti Marquez Architekten / Ponnie Images / Procom Invest


    Dann gibt. es nich die Gestaltung von Sörensen Landschaftsarchitektur:


    Es wird einen Tidepool geben, damit auch bei Ebbe Wasser vorhanden ist

    Freie Gestaltung des Platzes

    Ein Vorgezogener Balkon an der Alten Börse


    soerensen-landschafts82k8x.jpg

    Bild: Sörensen Landschaftsarchitektur


    https://soerensen-landschaftsarchitektur.de/author/rah/

  • Es ist quasi ein Neubau. Der Innenhof verschwindet, die Schlucht verschwindet. Dann entsteht darunter noch eine Tiefgarage. Es wird quasi kaum etwas übrig bleiben.

    ^^ Der Innenhof verschwindet? Aehm... oder man koennte sagen: es wird ueberhaupt erstmal ein vernueftig nutzbarer und nicht komplett verbauter Innenhof geschaffen. Das trifft es doch eher.

  • und was willst du da drinnen machen? Ein Spielplatz? Eine Grillecke?


    Solche schluchtartigen Innenhöfe werden nicht genutzt außer für Raucherpausen. Dass dafür das 150 jährige Gebäude komplett verfremdet werden muss halte Ich für kritisch.

  • Solche schluchtartigen Innenhöfe werden nicht genutzt außer für Raucherpausen.

    hoefevergleich3lowyfj29.jpg

    Bild: ich auf Basis von Google Maps


    'Schluchtartig'? Das waeren die Innenhoefe maximal jetzt. Nach der Sanierung entsteht ein Hof der Knapp die Ausmasse des groessten Innenhofes in den Stadthoefen hat. Das rote Polygon links ist der Umriss des neuen Innenhofes bei der Commerzbank (rechts) um ca 90 Grad gedreht und ueber die Stadthoefe (im selben Massstab) gelegt.

  • Der aktuelle, leicht ueberarbeitete Stand:


    Wettbewerb:

    commerzaltodjwk.jpg

    Bild: Bruno Fioretti Marquez Architekten


    aktuell:

    commerzneu2zjzk.jpg

    Bild: Bruno Fioretti Marquez Architekten