Mehr Dichte, mehr Urbanität

Die Großstadt muss man da schon eher suchen

Häh? Warum suchen, wenn man mitten drin ist? Eine Großstadt dieser Größe "fühlt" sich nunmal so an. München ist nicht London, New York oder Paris, wo ein Vielfaches an Menschen lebt, nein, München hat 1,4 mio. EW und ich kenne keine andere Stadt dieser Größenordnung wo man sich anders fühlt, als wie in München.

Kuschel-Kleinstadt-Grünkitsch

Warum "hat man Bäume und Flüsse und Menschen zu lieben" ?

Ich würde gerne mal erleben, was ihr sagt, wenn plötzlich alle Bäume aus der City verschwinden würden. Viel Spaß beim Atmen, Erholen, im Biergarten sitzen ohne Schatten.......Hochhäuser, Strommasten, Industriebauten, sind alles fantastische und sehr interessante Dinge. Aber ohne Grün, keine Chance...was interessiert mich noch ein Hochhaus, wenn alles zubetoniert ist?
Selbst in NYC ist es viel grüner als ich gedacht habe. An jeder 3. Avenue ein großer schöner Park.

ich fahr mit meinem Bike auch gerne zwischen Autoschlangen durch die Straßen des Bahnhofsviertels und träume ein bisschen, dass ich gerade durch Manhattan fahre...

Hmm, genau solche Leute werden dann übern haufen gefahren...träumend durch die Autoschlangen donnern...;) In Manhattan sieht man ungefähr 2 Radler pro Stunde...:)

Zitat von Schachbrett

Warum "hat man Bäume und Flüsse und Menschen zu lieben" ?

Mich z.B. interessieren Türme, Hochhäuser, Strassen, Bahntrassen, Industrie-
bauten, Flughäfen, Hochspannungsleitungen am meisten und dann kommen
auch andere Dinge .

Bitte um Entschuldigung wegen meiner Interessen, Danke !

Du bestätigst die Regel!

Zitat von Isek

ich fahr mit meinem Bike auch gerne zwischen Autoschlangen durch die Straßen des Bahnhofsviertels und träume ein bisschen, dass ich gerade durch Manhatten fahre...

Wenn du das ernst meinen würdest, dann hätte ich gesagt du bist halt einfach ein Sonntagsradler
In Manhatten fahren angeblich 20.000 Biker am Tag, das konnte ich auch net glauben, hab dort keinen einzigen gesehen.

Da empfehle ich die manhatten-bike-messenger Videos bei Youtube

Heruntergefahren von Münchnern (Menzinger, Aubinger und andere Wald und Wiesn Bewohner) die Samstags zum Einkaufen unbedingt bis zum Hirmer Parkhaus fahren müssen.

Wer sich es leisten kann...allein schon aus Umweltgründen hätte ich aber ein verdammt schlechtes Gewissen...

Dann bist aber noch nicht weit rumgekommen. Jede Mittelmeerstadt über 500 000 wirkt urbaner als München. Auch Wien, Lyon, Brüssel oder Skandinavische und Niederländische Städte sind von der Größe her mit München vergleichbar und schaffen urbane Stadtplanung.

Naja, das ist dann Wahrnehmungssache. In deinen genannten Städten fühle ich mich sicher nicht "urbaner" als wie hier in München. In Stockholm und Brüssel war ich noch nicht.

Am Mittelmeer herrscht eine ganz andere Mentalität als hier. Wirklich schön zum leben, ist das dann aber auch nicht, wenn alles bis auf´s Letzte bebaut ist. Vielleicht nett zum Urlaub machen, aber wohnen, lieber nicht. Urban ist es im Zentrum, dafür fällt die Dichte nach außen hin umso schneller ab. Kaum 2km. außerhalb des Zentrums findet man sich in Feldern wieder...

Ohne jetzt kleinkariert zu werden, aber Lyon hat bei weitem nicht die Größe Münchens.

Wenn ich in der Innenstadt Münchens bin, dann geht es eigentlich nicht mehr urbaner. Genau dieses Gewusel wie in München gibt es in den Städten nördlich der Alpen doch sonst kaum.

Wahrnehmung? Es sind doch wohl objektive Fakten

Urban bedeutet für mich ein Gefühl. Und ich fühle mich in Wien nunmal nicht urbaner als in München. Da ändern auch Gebäude, die 8 Stockwerke hoch sind nichts. Wien ist eine tolle Stadt, mit grandiosen Altbauten und einer wunderbar bebauten Donauinsel. Trotzdem: in München fühle ich mich, nur weil es eine kleinere Blockrandbebauung hat, keine so tolle Stadtplanung voranbringt und keine 200 Meter Bolzen zulässt nicht weniger urban. Deshalb nenne ich es Wahrnehmungssache.

Nebenbei: Der 200 Meterturm sieht doch so allein stehend sch**** aus...

Distanztool in Google Earth raus und nachmessen.

Nur weil Google Earth mir sagt, die Blockrandbebauung misst 4x4 oder 7x7 km. heißt das für mich noch lange nicht, dass ich mich dort mehr oder weniger urban fühlen werde.

Im Falle von Valencia steht man tatsächlich nach 2km auf dem Feld.

-->

Distanztool in Google Earth raus und nachmessen

Quatsch. In der Frankfurter, Kölner oder Prager Innenstadt geht's genauso zu. Wo wuselt es denn in München? In den viel zu klein geplanten Umsteigebahnhöfen. Vom Hauptbahnhof zu Tal. Und dann nochmal quer vom Odensplatz zum Sendlinger Tor. Alles Abseits dieser Achsen ist selbst in der innersten Stadt vergleichsweise menschenleer.

Da hast du recht.

Zum Thema Lyon: Das kann ja sein, das die Bebauung höher ist, die Leute da mehr Hochhäuser haben. Ja und? Was hat das zwingend mit urban zu tun? Oft ist es zwar schon so, dass sich das einander bedingt oder gegenseitig folgert, aber eben nicht zwingend. Siehe die vielen Städte in den USA die zwar viele Hochhäuser haben, von urbanem Lebensgefühl aber keine Spur sein kann: Pittsburgh, Atlanta, St.Louis.......

Mir würde auch schon 2-3 Stockwerke an der Sonnenstraße oder um den Hauptbahnhof reichen. Das würde schonmal 30 % mehr Platz bedeuten.

Ja, es würde erstens niemanden Stören und zweitens wäre mehr Platz vorhanden. Aber die Politiker unserer schönen Stadt und große Teile der Bevölkerung denken da leider anders...

In diesem Punkt gibt es einen gravierenden Unterschied zu großen Teilen der restlichen Welt.

In Bayern wird in Sachen Architektur sehr - was natürlich nicht immer verkehrt ist und oft auch Vorteile bringt - auf Tradition geachtet. Das heißt, möglichst viel soll eben nicht verändert werden und wenn, dann möglichst unauffällig.

Das Problem: Aus dieser Haltung erwachsen panische Ängste in der Bevölkerung (vorwiegend in der Nachbarschaft des Neubaus), wenn es denn dann mal heißt, es wird ein neues Büro oder Wohnhaus mit 8 Stockwerken z.B. in München-Nymphenburg gebaut. Gute Gründe gibt es dafür natürlich keine, denn es macht wohl kaum einen Unterschied ob 5 oder 8 Stockwerke, in einer Gegend wo die Altbauten mit ihren Türmchen und Satteldächern eh schon so hoch sind, wie wenn sie 8Stockwerke hätten.

Allein deshalb, weil hierzulande immer schon geschrien wurde, wie verschandelnd etwas höhere Bauten wirken, hütet man sich solche Bauten zu verwirklichen. Dass das Gegenteil der Fall wäre, das glaubt natürlich keiner.

Andersherum das Selbe: Politiker (O-Ton Christian Ude: "Die Bevölkerung beschwert sich beim Bau von Wohnhäusern mit mehr als 5 Stockwerken") berufen sich auf eben jene Bevölkerung, die immer gleich losschreien würde, wenn man mal etwas Gewagteres bauen möchte.

So verstärkt sich das immer weiter.

In Gegenden wo diese Panikmache und diese verbohrte Grundhaltung in dieser Form weniger oder gar nicht existiert (Berlin, Wien, London, New York, Rotterdam, Frankfurt, Mittelmeerstädte...) fällt es demnach auch leichter optisch anspruchsvollere und durchgehend etwas höhere Gebäude umzusetzen.

Von Hochhäusern ganz zu Schweigen...

Allerdings gibt's einen essentiellen Unterschied zwischen Süd- und Mitteleuropa: ich freu mich über jeden Sonnenstrahl, der mich in meinem Schwabinger Altbau erreicht, während Spanier mit enger Bebauung versuch(t)en die Sonne draussen zu halten.

Ich bin definitiv auch für Nachverdichtung. Aber grade M ist ja schon gut dabei. Schwabing-West z.B. weist die höchste Bevölkerungsdichte aller deutschen Stadtteile auf.

Zitat von Andi_777

Allerdings gibt's einen essentiellen Unterschied zwischen Süd- und Mitteleuropa: ich freu mich über jeden Sonnenstrahl, der mich in meinem Schwabinger Altbau erreicht, während Spanier mit enger Bebauung versuch(t)en die Sonne draussen zu halten.

Auch Berlin baut höher als München, London, Wien und Paris ebenso. Mehr Dichte ist keine Sache der Südeuropäer.

Bis auf Ausnahmen macht es keinen Sinn die Grunderzeit und Altbauviertel großflächig aufzustocken. Es macht eher Sinn, andere benachbarte Viertel auf das Dichtenivaeu von Schwabing/Maxvorstadt/u.s.w. anzuheben.

Ich stimme dir definitiv zu. Insbesondere in Hinblick auf den massiven Flächenverbrauch im Umland und die Zersiedelung des Landkreises stehe ich hinter einer verstärkten Nachverdichtung. Aber München in dieser Hinsicht die Urbanität abzuerkennen verstehe ich nicht.

Wenn man sieht, welche Anstrengung Wien unternimmt oder sogar viel kleinere Städte wie Oslo, dann muss man München zielorientierte Stadtplanung aberkennen. Außer die Ziele lauten "Verhinderung", "Bremsen", "Bewahren", "Verknappen", "Verteuern"...

Stimmt ganz genau.

München ist eine wunderbare Stadt mit großartigem Flair und wie ich finde einigem an Urbanität.

Wenn man München natürlich mit den Entwicklungen in Wien vergleichen will, dann muss man schon sagen, könnte München in Sachen neuerer Stadtplanung etwas mehr zulegen.

Zitat von MiaSanMia

Stimmt ganz genau.München ist eine wunderbare Stadt mit großartigem Flair und wie ich finde einigem an Urbanität.

Urbanität, haben Sie einen Tipp wo man das in München findet? Alles was mir einfällt sind ein paar Ecken um Hauptbahnhof, Schellingstrasse, Wohnviertel e.v. um Gärtnerplatz und Pariser Platz die ich als urban bezeichnen würde.

Zitat von MiaSanMia

Wenn man München natürlich mit den Entwicklungen in Wien vergleichen will, dann muss man schon sagen, könnte München in Sachen neuerer Stadtplanung etwas mehr zulegen.

Selbst in von der Einwohnerzahl viel kleineren Städten wie Zürich (400.000 EW) passiert viel mehr als in München. Die Leute die ich dort kenne freuen sich auch jedes Mal über neue Architektur, und die ist meist (vielleicht auch Dank ETH Architekten?) hochwertig und gestalterisch interessant. Auch gewagte Hochhäuser werden mitten in der Stadt gebaut. Und selbst beim Thema Urbanität muss man sagen dass München gegenüber Zürich eine Schlafstadt ist.

Also wenn die großen Stadtteilzentren Rotkreuzplatz oder die Münchner Freiheit net urban sind, was dann? Dagegen ist der Gärtnerplatz doch ne asphaltzerschnittene Schlaftablette.
Ich meide solche Menschenaufläufe aber lieber, sehe da nichts positives dran.
Aber gut, gibt ja hier auch Leute die auf Strommasten und dicht befahrene Autobahnen abfahren

Zitat von Isek

Warum lebst du in einer Großstadt?

Das ist die falsche Frage.
Die richtige wäre, warum ich in München lebe?
Weil ich hier alle Dinge vorfinde die ich für ein erfülltes Leben brauche, alle wichtigen Orte inklusive Arbeitsplatz problemlos und auf Nebenstraßen bequem mit dem Radl erreiche, eine gute Versorgung habe was sämtliche Annehmlichkeiten des Alltags angeht, viele schön gepflegte Parkanlagen und Freizeitstätten existieren, die Isar nicht weit weg ist und weil ich, wie von dir bereits richtig angemerkt wurde, problemlos die paar wenigen Orte des Grauens meiden kann, an denen sich viele Menschen und/oder viele Autos befinden, die also "urban" sind!